Люцифер, сатана, дьявол в Библии.

[Змей Горыныч]

любому идиоту ясно, что Исаия написал это о Вавилонском царе. О царе - человеке. Это пророчество о Вавилоне. У Исаии ясно это написано.

Остальные понимают, что человек не падал с неба

Остальные, кроме Виктора и ему подобных шизофреников, понимают, что это сравнение. Падение Вавилонского царя сравнивается с падением с неба яркой звезды - Денницы.  
Все так же понимают, что не о сатане размышляют видившие его:
"Тот ли это человек..." 14:16.
Что разорил "землю свою" не сатана так же все понимают:
"Ибо ты разорил землю твою, убил народ твой; вовеки не помянется племя злодеев." 14:20
Потому он лежит не в своей усыпальнице, а как нормальные цари народов. А как "презренная ветвь".
Что "поражавший народы в ярости ударами неотвратимыми" - это Навуходоносор человек.

[Victor N.]

2Четыре Головы:

Нас шизофреников больше миллиарда в этом мире.
Но ваша ... мм ... группировка воинствующих атеистов нас разоблачила.

Мы по наивности своей думали, что если уж пророк говорит,
что Денница падал с неба - значит он был ярчайшей звездой
царства Божьего, ниспал оттуда,  и это не человек.

Но вы нам открыли глаза. Оказывается, надо слушать
мнение министров царя Вавилона, а не пророка Исаии.
Если они сказали, что это человек, значит человек.
Решение окончательное, обжалованию не подлежит.


Вот теперь надеюсЬ, с обоюдным согласием
можно закончить эту дискуссию.

[Roland]

Адвентизм-он научит тебя думать.

[Змей Горыныч]

2Четыре Головы:

Нас шизофреников больше миллиарда в этом мире.

Из этого миллиарда внимательно читали библию 5-10%. И то вряд ли. Большинство называющих себя христианами даже 10 заповедей не смогли назвать. Так что у вашего "миллиарда" скорее не шизофрения а простое невежество. Ссылаться на мнение этого миллиарда как на авторитетное - глупость в высочайшей степени.

Мы по наивности своей думали, что если уж пророк говорит,
что Денница падал с неба - значит он был ярчайшей звездой
царства Божьего, ниспал оттуда, и это не человек.

Яркой звездой сыном зари, скорее всего называли Венеру на утреннем небе. Тем логичнее сравнение с ней Вавилонского царя. Вавилон для Израиля находился с востока. К тому же Венера - самая яркая звезда на небе, как и Вавилон самое сильное царство.
"звезда царства Божьего" - это ваша выдумка. Денница - это самая обычная звезда. (на самом деле планета, но Исаию за не знание астрономии не будем осуждать). Так и переводится это слово - яркая звезда.
Может быть сатана был звездой? И светил евреям по утрам? Какая у него звёздная величина была? Спектральный класс? :lol:
Неужели не понятно, что никто тут звездой не был! Тут сравнение со звездой и её падением с неба.

Оказывается, надо слушать
мнение министров царя Вавилона, а не пророка Исаии.
Если они сказали, что это человек, значит человек.

Так и Исаия подтверждает, что это человек. Что они действительно говорят о человеке. Сказано же "размышляют о тебе" а не "о твоей марионетке".
Только Витя упрямится.

Вот теперь надеюсЬ, с обоюдным согласием
можно закончить эту дискуссию.

Действительно я что-то зря... Привычка у меня такая со всякими шизами в диспут вступать. Нехорошая.
Вон Вопрошающий правильно сделал... не стал спорить.

[Victor N.]

Может быть сатана был звездой? И светил евреям по утрам? Какая у него звёздная величина была? Спектральный класс? :lol:
Неужели не понятно, что никто тут звездой не был! Тут сравнение со звездой и её падением с неба.

В Библии звездами часто называются ангелы или праведники
- жители Царства Небесного, Суд.5:20 и др.
Чтобы грешник назывался звездой - в первый раз слышу.
Наверное, у вас специальная Библия ...

[Victor N.]

Так и Исаия подтверждает, что это человек. Что они действительно говорят о человеке. Сказано же "размышляют о тебе" а не "о твоей марионетке".

Исаия не говорит, что это человек.
Он говорит, что сей упал с неба - Денница, сын зари.
Царские министры говорят, что это человек.

Каждый сам выбирает, кого слушать...
Воинствующие атеисты всегда отстаивали точку зрения власти

[Roland]

Четыре Головы-нравится "кормить тролля"?

[Victor N.]

Четыре Головы-нравится "кормить тролля"?

Он мне помогает формировать четкие, краткие и простые определения,
понятные людям. Тренируюсь, как в игре со стенкой  

[Змей Горыныч]

Может быть сатана был звездой? И светил евреям по утрам? Какая у него звёздная величина была? Спектральный класс? :lol:
Неужели не понятно, что никто тут звездой не был! Тут сравнение со звездой и её падением с неба.

В Библии звездами часто называются ангелы или праведники
- жители Царства Небесного, Суд.5:20 и др.
Чтобы грешник назывался звездой - в первый раз слышу.
Наверное, у вас специальная Библия ...

Денница - яркая утренняя звезда. Сын зари. Речь явно о "звезде" - Венере на утреннем небе.

Исаия не говорит, что это человек.

Исаия говорит, что он человек. Он говорит, что всматриваются в тебя. Ему приписываются деяния свойственные только человеку в этой главе. Я уже писал об этом 100 раз. Даже до лысого ёжика уже должно было дойти.

Царские министры говорят, что это человек.

Каждый сам выбирает, кого слушать...

И Исаия и говорит этому самому царю Вавилона, что всматриваются в него.
Иначе он было бы написано "всматриваются в твою марионетку". "или в твоего слугу" и т.п. Но написано "в тебя" "о тебе". Значит тот к кому обращение "как упал ты с неба..." это и есть тот о ком размышляют "тот ли это человек".
Если это не понятно Витьке, значит у него слаборазвит головной мозг.
Вот Паше почему-то это понятно, хотя вроде не атеист.

[Змей Горыныч]

Четыре Головы-нравится "кормить тролля"?

Вообще мне честно не понятно, как можно верить в такую чушь. Вон Бройлер верит, что дразнение человека "по законам природы" (!) может вызвать медведей из леса!
Витя верит, что сатана торговал, завоёвывал народы, брал пленных.

Всем верующим.

Ничего что я не буду верить в такую чушь? А? Господа верующие?
Если вы считаете, что только дураки могут не верить в это, значит считайте меня дураком.
В такой бред я верить не могу. Простите.