Автор Тема: Люцифер, сатана, дьявол в Библии.  (Прочитано 160481 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #410 : 14 Сентябрь, 2009, 21:52:53 pm »
Цитировать
«Еще в Едеме дьявол показал свои способности по управлению змеем.»

Но, прокляли то именно змея.

Цитировать
«"Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю,
вершитель судеб народов!", (Ис.14:12, пер. равви Давида Йосифона)»

Цитировать
«Царь упал с неба (это сатана - князь мира сего)»

Да, не упал, а откололся там же глагол «гада».

Цитировать
«Светоносный, "звезда утренняя" - упал с неба. Это не человек.»


Понятно,  это камень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #411 : 16 Сентябрь, 2009, 09:12:17 am »
Цитировать
Это общеизвестная христианская истина.
Опять свои "христианские истины" мне суёт под нос.  :evil:
Цитировать
Иисус говорит:
Цитировать
Матф.16:23
Цитировать
(Лук.9:55)
Засуньте свои Матф Лук и т.д. куда подальше. Как Матф и Лук разбираются в ТаНахе я уже знаю. Один только ляп Матфея "Сё Дева во чреве приимет..." чего стоит! Уже этого достаточно, чтобы понять, что сии господа не ухом ни рылом в Танахе.
Цитировать
Это библейская истина.
Пластинка заела?  :lol:
Цитировать
Примеров в Новом Завете достаточно - когда Иисус изгонял бесов.
новый завет - для меня ценным может быть только тем, что им можно подтереть задницу.
Цитировать
Дьявол, зная устройство мозга, способен управлять вами,
если вы сами себя лишили защиты Божьей.
Христианские народные сказки.
Цитировать
Где там написано, что дух царя захватил сатана и его (царя-человека) теперь можно называть сатаной и говорить сатане "всматриваются в тебя", показывая на человека?
Ваше богословие меня мало интересует. Я доказываю, что в Ветхом Завете этого НЕТ!



Как же нет?!
1) Вот же, в книге Исаии!
Ну и где у Исаии написано, что сатана захватил волю вавилонского царя, и теперь царя Вавилона можно называть сатаной?
Цитировать
2)И еще параллельный отрывок в книге Иезекииля.
У Иезекииля там вообще царь Тира ПРЯМО называется человеком. "ты будучи человеком, а не богом..."
Сказки свои рассказывайте в своей секте.
Цитировать
3)А еще в книге Иова.
И что в книге Иова? Какое отношение книга Иова имеет к царю Вавилона?
Цитировать
Как по вашему, халдеи исполнили волю сатаны,
когда в один день обобрали Иова, 1:15,17?
Там сатана получил власть от Яхве издеваться над Иовом. Вот сатана с богом и подстроили так, что Иова обобрали. Командывал этой операцией бог. Всё под его руководством творилось.
Причём тут книга Исаии? Какая связь?
4)А еще прямо написано, что однажды Давид находился под влиянием сатаны.
Цитировать
"И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян", 1Пар.21:1
И что? Причём тут Давид?
Цитировать
Тем и опасна языческая религия, что делает человека зависимым от злых богов мира сего.
Это общеизвестная истина Ветхого Завета.
В чём истина? Вы про что?
"все боги народов - идолы".
"Идол" - в переводе означает "пустой", "бесполезный", "пустышка".
Что вы тут крутите свою шарманку?
Цитировать
И неужели вы серьезно намерены доказать христианам,
что Новый Завет противоречит Ветхому?
Вам? Христианам? Доказать? Нееееее... я и не мечтаю. Конечно доказать вам ничего невозможно. Вы заранее предубеждены.
Цитировать
У нас двухтысячелетний опыт полемики с иудеями по этому вопросу.
Ну не у вас, а у ортодоксов. Вашей секте и 200 лет нету.
Цитировать
Любопытно, что еще придумаете?

Буга-га. Я придумываю... придумывает тут Виктор! Именно он и придумывает всякую чушь, чтобы защитить свою позицию. У Исаии ничего этого нет. В этой главе нет ни слова про сатану. Обращение там к человеку.
По вашей логике получается, что любое обращение к грешному человеку - это обращение к сатане. Т.е если мы начнём размышлять, например, о Сталине, то какой-нибудь пророк (если бы дожил до наших дней) мог бы сказать сатане: "люди размышляют о тебе".

Всё это бред сивокабыльный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #412 : 16 Сентябрь, 2009, 16:42:51 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Опять свои "христианские истины" мне суёт под нос.  :evil:
...
Как Матф и Лук разбираются в ТаНахе я уже знаю. ... сии господа не ухом ни рылом в Танахе.
...
Христианские народные сказки.
...
Я доказываю, что в Ветхом Завете этого НЕТ!
...
...В этой главе нет ни слова про сатану.
...
Всё это бред сивокабыльный.


Похоже, дискуссия близится к завершению?  :D
В последнем вашем посте содержания,
достойного ответа, уже не обнаруживается.

Если хотите услышать наши аргументы насчет
Иова, Иезекииля, Давида, надо открывать другие темы.


Итак, общее мнение большей части христианского мира,
что Исаия в 14-й главе говорил о падшем ангеле.
Как видим, оно имеет серьезное обоснование.

Некоторые тут брались шапками закидать.
Но злость, брань, богохульства и прочие признаки потери
контроля показывают, что это оказалось не так то просто.

Альтернативные версии, как видим, долго не выдержали
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #413 : 16 Сентябрь, 2009, 17:04:50 pm »
Цитата: "Victor N."
Итак, общее мнение большей части христианского мира,
что Исаия в 14-й главе говорил о падшем ангеле.
Как видим, оно имеет серьезное обоснование.


И снова Витёк демонстрирует свою женскую логику (свойственную, вообще-то, многим христианам). В этой главе ни словечка не написано о падшем ангеле, но большинство христиан так считает, потому что им так больше нравится. Выбирают оптимистический вариант, а по Витьку оптимистический - это и есть правильный.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #414 : 16 Сентябрь, 2009, 18:02:50 pm »
Цитировать
Итак, общее мнение большей части христианского мира,
что Исаия в 14-й главе говорил о падшем ангеле.
Как видим, оно имеет серьезное обоснование.
:lol:  Ха-ха-ха. Видели мы уже ваше "серьёзное обоснование". Аргументов кроме "это христианская истина" у вас нет. Только всякие выдумки про то как волю царя захватил сатана... чтобы как-то обосновать своё толкование этой главы.
Показать где в этой главе история о падении сатаны - вы не можете. Как и "большая часть христианского мира".



Цитировать
 :D  

Смех без причины - признак дурачины!  :!:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #415 : 20 Ноябрь, 2009, 17:37:39 pm »
“Ты не должен поклоняться Солнцу, которое называется Адунай”, — гласит “Кодекс назареев”, — “чье имя есть также Кадуш  (Псалмы LXXXIX, 18) и Эл-Эл. Этот Адунай выберет для себя народ и соберет его в толпы (т. е. поклонение ему будет экзотерическим)... Иерусалим станет убежищем и городом недоносков, которые будут совершенствовать себя (обрезать) мечом... и будут обожать Адуная” [“Кодекс назареев”, I, 47].

Совершенно очевидно, что Сатана Библии был как-раз этот самый Адунай(Яхве).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Black »
Religious God 2be is not.

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #416 : 20 Ноябрь, 2009, 19:29:06 pm »
Цитата: "Victor N."
Похоже, дискуссия близится к завершению?Альтернативные версии, как видим, долго не выдержали

Гений, что тут еще скажешь?
Никак не могу понять, кто же из них хуже: твердолобые ортодоксы или гуттаперчивые "оптимисты"?  :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #417 : 21 Ноябрь, 2009, 05:39:34 am »
Всякий раз, когда оппонентам нечего возразить, они переходят на флейм.
Много раз уже так было - значит все обсудили  :D

С библейскими пророками не поспоришь.
Исаия же прямо сказал "как упал ты с неба, денница, сын зари..."
Что тут еще можно выдумать?
Большинству понятно, о ком он написал.

Но воинствующие атеисты против  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #418 : 21 Ноябрь, 2009, 14:46:16 pm »
Цитата: "Victor N."
Всякий раз, когда оппонентам нечего возразить, они переходят на флейм.
Много раз уже так было - значит все обсудили  :D

С библейскими пророками не поспоришь.
Исаия же прямо сказал "как упал ты с неба, денница, сын зари..."
Что тут еще можно выдумать?
Большинству понятно, о ком он написал.

любому идиоту ясно, что Исаия написал это о Вавилонском царе. О царе - человеке. Это пророчество о Вавилоне. У Исаии ясно это написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #419 : 21 Ноябрь, 2009, 14:52:36 pm »
Цитата: "Четыре головы"
любому идиоту ясно, что Исаия написал это о Вавилонском царе. О царе - человеке. Это пророчество о Вавилоне. У Исаии ясно это написано.

Остальные понимают, что человек не падал с неба :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »