Автор Тема: Люцифер, сатана, дьявол в Библии.  (Прочитано 160809 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #230 : 20 Октябрь, 2008, 12:16:24 pm »
Цитата: Четыре головы


Я со многим согласен.Авторитет блаженного Августина для меня в таких вопросах не высок, и более того вызывает подозрения.

 Одно но-с Иезекилем перекличка.Давай про Иезекиля поговорим.
Там про Святую гору.

 Ещё раз -Сатана только у Исайи после слов "взойду на небо"-
я их зря выделил.Сатане на небо незачем всходить.
 Про "говорил в сердце своём"-это про царя.

Все слова-про человека, попиравший народы, я понимаю.

Но говорится про гору некую, Святую.Разве в Тире была Святая гора
и почему говорится о херувиме, ангеле.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #231 : 20 Октябрь, 2008, 15:39:27 pm »
Цитата: "христиан"
В продолжение вопроса о горе Исайи.

Некая гора есть опять же у Иезекииля.И там опять вроде как перекличка дьявола, но уже с другим царём-Тирским.В тире не было Святой горы.Значит гора эта-на небесах.
Так не в буквальном же смысле. Это же красноречие.
"Ты находился в Эдеме, в саду Божием. твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;"
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней" (Иезекииль 28:13-14)

Это как сейчас говорят "жил как у Христа за пазухой"! Так же и тут.
Тир - это было очень богатое и безопасное место. И богатство наживалось не войнами а мирной торговлей. Отсюда и сравнение такое красноречивое.
Цитировать
Ещё раз -Сатана только у Исайи после слов "взойду на небо"-
я их зря выделил.Сатане на небо незачем всходить.
Про "говорил в сердце своём"-это про царя.

Вы всё зря выделили, про сатану тут нет ни слова.
Что после слов "взойду на небо"? "выше звёзд божих вознесу престол мой"? Так это же царь Вавилона в сердце своём говорил. Вы же сами признались, что "говорил в сердце своём" это про царя.
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера;
 взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #232 : 20 Октябрь, 2008, 16:59:17 pm »
Петру, Четыре головы, Христиану
Петро, вот выдержка из Закона Божьего о том, кто есть Денница: "Один, самый высший и могущественный ангел, по имени Денница, возгордился своим могуществом и силою, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать, как Бог. Он начал клеветать на Бога, всему противиться и отрицать, и стал тёмным, злым духом - дьяволом, сатаною. Слово "дьявол" значит "клеветник", а слово "сатана", значит "противник" Бога и всего доброго. Этот злой дух соблазнил и увлёк за собою много и других ангелов, которые также стали злыми духами и называются бесами.
Тогда выступил против Сатаны один из высших ангелов Божиих, архангел Михаил, и сказал: "Кто равен Богу? Никто, как Бог!" И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против Сатаны, а Сатана и бесы его воевали против них.
Но не могла злая сила устоять против ангелов Божиих, и упал Сатана, вместе с бесами, как молния, вниз - в преисподнюю, в ад.... Все они по своей нераскаянности так утвердились во зле,, что уже не могут быть добрыми. Они стараются коварством и хитростью соблазнить каждого человека, внушая ему ложные мысли и злые желания, чтобы погубить.
Так возникло зло в Божием творении...
А все оставшиеся верными Богу ангелы... так утвердились в добре и любви Божией, что уже никогда не могут творить зла - не могут грешить, потому и называются святыми ангелами.. Слово "ангел" означает по русски "вестник". Бог посылает их возвещать людям Свою волю, для этого ангелы принимают на себя видимый человеческий образ."
Цитировать
ПРИМЕЧАНИЕ. - Это краткое описание творения неба-ангельского мира - заложено на основании Священного Писания и учения свв. Отцов и Учителей св. Православной Церкви.
        Подробное описание жизни ангельского мира изложео у св. Дионисия Ареопагита, ученика св. Ап. Павла и 1-го афонского епископа, в его книге: "Небесная иерархия", написанной на основании всех мест Св. Писания, в которых говрится об ангелах.
(Закон Божий. "Ветхий Завет" стр. 104.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #233 : 20 Октябрь, 2008, 17:19:06 pm »
почитайте здесь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #234 : 20 Октябрь, 2008, 17:33:11 pm »
Цитата: Четыре головы
 

Так не в буквальном же смысле. Это же красноречие.
"Ты находился в Эдеме, в саду Божием. твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;"
"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней" (Иезекииль 28:13-14)

Это как сейчас говорят "жил как у Христа за пазухой"! Так же и тут.
Тир - это было очень богатое и безопасное место. И богатство наживалось не войнами а мирной торговлей. Отсюда и сравнение такое красноречивое.[/size]

 Торговля была неправедной.
А вообще 4 головы хорошо ты рассудил.Я в принципе с тобой на данный момент согласен.Скорее нет там сатаны, чем есть.Но тут дело только в том что кому то  может было действительно открыто, что это  так было на небесах, может не Августину, по Библии же такой вывод сложно сделать.К тому же в В.З. не говорится о сатане практически,
по сути только в книге Иова он роль играет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #235 : 20 Октябрь, 2008, 17:56:46 pm »
Цитата: Умник

 Умник.Такое впечатление что придумал это человек болящий.
Давайте разберём эту муть-"Закон Божий".

 "Один, самый высший и могущественный ангел, по имени Денница, возгордился своим могуществом и силою, не захотел любить Бога и исполнять волю Божию, а захотел сам стать, как Бог. Он начал клеветать на Бога, всему противиться и отрицать, и стал тёмным, злым духом - дьяволом, сатаною.

 
 Откуда информация?Этот протоиерей откуда знает что дьявол "возгордился могуществом", , " начал всему противиться".


[/b] Слово "дьявол" значит "клеветник", а слово "сатана", значит "противник" Бога и всего доброго. Этот злой дух соблазнил и увлёк за собою много и других ангелов, которые также стали злыми духами и называются бесами.

   Опять же-почему сатана кого-то влёк?

Тогда выступил против Сатаны один из высших ангелов Божиих, архангел Михаил, и сказал: "Кто равен Богу? Никто, как Бог!" И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против Сатаны, а Сатана и бесы его воевали против них.
Но не могла злая сила устоять против ангелов Божиих, и упал Сатана, вместе с бесами, как молния, вниз - в преисподнюю, в ад.

   
  Этот отрывок-самый первокласнейший бред.
Как раз таки на иконах наоборот изображали Михаила со щитом, где написано "кто яко Бог".

 Михаил назван тут высшим Ангелом, а по иерархии святого Дионисия-
архангелы-8, предпоследний чин.
 
 Откровение:12.
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.
 
 В какой ад, если написано на землю? Потом.Сатана был низвержен к "живущим на земле и на море".А когда от стал дьяволом, людей ещё не было.
 Чувствуете туфтологию и противоречие Библии этой писанины?

  ПРИМЕЧАНИЕ. - Это краткое описание творения неба-ангельского мира - заложено на основании Священного Писания и учения свв. Отцов и Учителей св. Православной Церкви.

  Красивая ложь. "Заложено на основании", и додумано от ветра своей головы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #236 : 20 Октябрь, 2008, 19:26:32 pm »
Цитата: "христиан"
Умник.Такое впечатление что придумал это человек болящий.

Скорее наоборот - читал человек, больной на голову.



Цитировать
 
 Откуда информация?Этот протоиерей откуда знает что дьявол "возгордился могуществом", , " начал всему противиться".

А вы почитайте в "Деяниях Апостолов" труды Павла. Да и Ареопагита бы не мешало. Вот у них и узнаете, что же такое сделал Денница и почему после Денницы именно воевода ангелов Божиих стал тем, кем нарёк его Бог.

[/b] Слово "дьявол" значит "клеветник", а слово "сатана", значит "противник" Бога и всего доброго. Этот злой дух соблазнил и увлёк за собою много и других ангелов, которые также стали злыми духами и называются бесами.

   
Цитировать
Опять же-почему сатана кого-то влёк?

Почитайте, почитайте...

Тогда выступил против Сатаны один из высших ангелов Божиих, архангел Михаил, и сказал: "Кто равен Богу? Никто, как Бог!" И произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против Сатаны, а Сатана и бесы его воевали против них.
Но не могла злая сила устоять против ангелов Божиих, и упал Сатана, вместе с бесами, как молния, вниз - в преисподнюю, в ад.

   
 
Цитировать
Этот отрывок-самый первокласнейший бред.
Как раз таки на иконах наоборот изображали Михаила со щитом, где написано "кто яко Бог".

Да, Имя Михаил переводится именно " кто как Бог". Но о Деве Марии можно сказать и посущественней - Госпожа и Мать Сына Слово Христа, Бога нашего! Она человек, но степенью святости превосходит всех ангелов, мало того, Она выше их!! Причём же тогда тут имена? Кто был наисильнейшим - связан и находится в аду. Но он же - сильнейший - ходатайствовал пред Богом о том, чтобы Тот оставил бесов без рая, но и без мучений до Второго Пришествия. И Бог согласился с ним. Почему? Читай...

 
Цитировать
Михаил назван тут высшим Ангелом, а по иерархии святого Дионисия-
архангелы-8, предпоследний чин.

И тут ошибаешься. В порядке последовательности небесной иерархии первые стоят ангелы. За ними - архангелы. За архангелами - начала и власти, затем силы и господства, потом престолы, а уж за ними ещё выше - херувимы и серафимы. Можете рассчитать теперь, что архангелы идут сразу же после ангелов. Михаил возглавляет всё небесное воинство. Он воин. В этом ранге он и силён.
 
 
 
 
Цитировать
В какой ад, если написано на землю? Потом.Сатана был низвержен к "живущим на земле и на море".А когда от стал дьяволом, людей ещё не было.
 Чувствуете туфтологию и противоречие Библии этой писанины?

нет, не чуствую. Замечай, еси тебе скажут "А", но не покажут её, как ты узнаешь, что это "А"? Так же и в Законе Божием - если не знаешь куда можно упасть после греха, тебе скажут сначала - в ад. А потом разжуют, что ад это такое место, где мучаются... и т.д. А потом уже объяснят, что случилось с бесами. Так вот: за прегрешения свои бесам уготован ад. И почему Бог послушался Денницу, почитай... В Библии это не найдёшь, потому, что язык этой Книги тебе не понятен. Почитай пока то, что доступно оформлено для наших слабоумных голов.

  ПРИМЕЧАНИЕ. - Это краткое описание творения неба-ангельского мира - заложено на основании Священного Писания и учения свв. Отцов и Учителей св. Православной Церкви.

 
Цитировать
Красивая ложь. "Заложено на основании", и додумано от ветра своей головы.
Странно, хотя и понятно, почему вы Апостола Павла называете лжецом. Значит и ученики его лжецы и великий святой Дионисий Ареопагит лжец, и Православие - ложь, и Церковь ложь, и Христос выдуман... Чуешь, куда котишся. Знаете, почему-то хочется верить этим правдивым "лжецам", чем мнимому "правдолюбцу", такому, как вы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #237 : 20 Октябрь, 2008, 19:56:24 pm »
Цитата: Умник
Цитата: христиан
[А вы почитайте в "Деяниях Апостолов" труды Павла. Да и Ареопагита бы не мешало. Вот у них и узнаете, что же такое сделал Денница и почему после Денницы именно воевода ангелов Божиих стал тем, кем нарёк его Бог.[/color]

 Чепухи не надо говорить.Я так чувствую что говорю с человеком который Библию не читал толком.Место в посланиях Павла об этом и Деяниях?  


Да, Имя Михаил переводится именно " кто как Бог". Но о Деве Марии можно сказать и посущественней - Госпожа и Мать Сына Слово Христа, Бога нашего! Она человек, но степенью святости превосходит всех ангелов, мало того, Она выше их!! Причём же тогда тут имена? Кто был наисильнейшим - связан и находится в аду. Но он же - сильнейший - ходатайствовал пред Богом о том, чтобы Тот оставил бесов без рая, но и без мучений до Второго Пришествия. И Бог согласился с ним. Почему? Читай...


 Где почитать? В Коране опять?
Сура 17:
 62.   [Потом Иблис] добавил: "Скажи мне, это тот, кому ты отдал предпочтение передо мною? Если ты дашь мне отсрочку до Судного дня, я введу в соблазн все его потомство, за исключением немногих".
63.   [Аллах] повелел: "Ступай прочь! Тем, кто последует за тобой, [и тебе] сполна воздается в аду.

 И тут ошибаешься. В порядке последовательности небесной иерархии первые стоят ангелы. За ними - архангелы. За архангелами - начала и власти, затем силы и господства, потом престолы, а уж за ними ещё выше - херувимы и серафимы. Можете рассчитать теперь, что архангелы идут сразу же после ангелов. Михаил возглавляет всё небесное воинство. Он воин. В этом ранге он и силён.

 Причём тут это, если в Законе том сказано что Михаил высший Ангел,
а он по иерархии из низших?Высшие-это Херувимы и Серафимы.
 
нет, не чуствую. Замечай, еси тебе скажут "А", но не покажут её, как ты узнаешь, что это "А"? Так же и в Законе Божием - если не знаешь куда можно упасть после греха, тебе скажут сначала - в ад. А потом разжуют, что ад это такое место, где мучаются... и т.д. А потом уже объяснят, что случилось с бесами. Так вот: за прегрешения свои бесам уготован ад. И почему Бог послушался Денницу, почитай... В Библии это не найдёшь, потому, что язык этой Книги тебе не понятен. Почитай пока то, что доступно оформлено для наших слабоумных голов.

  А зачем вообще тогда Библия, если там ничего непонятно?Как раз тебе Библия не понятна, поэтому тебя и обдурили законники.Ты лучше бы святых отцов читал больше, а не фантазёров-законников.


  Странно, хотя и понятно, почему вы Апостола Павла называете лжецом. Значит и ученики его лжецы и великий святой Дионисий Ареопагит лжец, и Православие - ложь, и Церковь ложь, и Христос выдуман... Чуешь, куда котишся. Знаете, почему-то хочется верить этим правдивым "лжецам", чем мнимому "правдолюбцу", такому, как вы.

 Как раз таки и Павел не лжец, и Дионисий правду сказал, и Христос
есть.А вот то что эта книжонка законническая написана по материалам
Библии и Святых Отцов-это и есть ложь.Потому что она противоречит Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »

Оффлайн Умник

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 114
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #238 : 20 Октябрь, 2008, 20:35:08 pm »
Цитата: "христиан"
А зачем вообще тогда Библия, если там ничего непонятно?Как раз тебе Библия не понятна, поэтому тебя и обдурили законники.Ты лучше бы святых отцов читал больше, а не фантазёров-законников.
Ты не ушибся? Ну я-то с законом, а ты с чем? С сектой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Умник »
Бог терпит грешников до времени, покуда не восполнится число отпавших ангелов святыми, Верою просиявших.

Оффлайн христиан

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 605
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #239 : 20 Октябрь, 2008, 20:52:21 pm »
Цитата: "Умник"
Ты не ушибся? Ну я-то с законом, а ты с чем? С сектой?


 Я вообще-то с Богом смею надеяться и с  Церковью ортодоксальной, её канонами, учением Св. Отцов.А ты с выдуманной книжкой "Закон
Божий" , тебе Четыре Головы правильно сказал, что это же не Библия а выдумка попов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от христиан »