Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #250 : 07 Апрель, 2014, 08:42:59 am »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Max_542"
Он к этому "пониманию" пришёл не сразу... в его высказываниях есть разночтения ;)

 Какие именно?
... ну например...
Отец, более велик чем я. (Евангелие от Иоанна 14:28)
Отец мой... больше всех. (Евангелие от Иоанна 10:29)
Я ничего не могу творить Сам от Себя.. . (Евангелие от Иоанна 5:30)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #251 : 07 Апрель, 2014, 10:10:00 am »
Цитата: "Pasha"
Учёные уже практически не сомневаются, что "евангелие от Матфея" написал вовсе никакой не Матфей.
Какие учёные? и что значит практически? Какой учёный знает о предании церкви больше, чем сама церковь? Давайте говорить объективно, без вирусных вбросов, а то многие могут ведь и поверить Вам, например, как Max_542. За эту душу будете лично отвечать перед Богом:
«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.» (От Матфея 18:6)

Цитата: "Pasha"
К тому же в первой части стиха есть явное указание на то, что Иисус "образ" Божий, т.е. "образ", а не оригинал.
Полностью с Вами согласен. Этому же учит и православная церковь тысячи лет. Господь Иисус Христос — Лицо (Ипостась) Святой Троицы, Сын Божий, единосущный с Богом и Святым Духом. Иисус Христос — Бог во плоти, но не Сам Бог в Его первичной форме, потому что:
«Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:12)
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)



Цитата: "Pasha"
Сергею не мешало бы не забывать, что в концепции Нового Завета апостолы, в том числе Фома Неверующий, получили духа святого только во время Пятидесятницы, т.е. то, что было до - это как говорят православные "от ветра головы своея".
Бог благословил апостолов ещё до дня Пятидесятницы:
«И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Двенадцати же Апостолов имена суть сии: первый Симон, называемый Петром, и Андрей, брат его, Иаков Зеведеев и Иоанн, брат его, Филипп и Варфоломей, Фома и Матфей мытарь, Иаков Алфеев и Леввей, прозванный Фаддеем,» (Матфея 10:1-3)

Помните что сказал Иисус Христос Петру?
«Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.» (От Матфея 16:23)

Почему Христос не возразил Фоме и также не ответил как и Петру? на слова:
«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.» (От Иоанна 20:28-29)
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2014, 10:39:54 am от Cepreu »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #252 : 07 Апрель, 2014, 10:15:01 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Pasha"
Учёные уже практически не сомневаются, что "евангелие от Матфея" написал вовсе никакой не Матфей.
Какие учёные? и что значит практически? Какой учёный знает о предании церкви больше, чем сама церковь? Давайте говорить объективно, без вирусных вбросов, а то многие могут ведь и поверить Вам, например, как Max_542. За эту душу будете лично отвечать перед Богом:
«а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.» (От Матфея 18:6)

Цитата: "Pasha"
К тому же в первой части стиха есть явное указание на то, что Иисус "образ" Божий, т.е. "образ", а не оригинал.
Полностью с Вами согласен. Этому же учит и православная церковь тысячи лет. Господь Иисус Христос — Лицо (Ипостась) Святой Троицы, Сын Божий, единосущный с Богом и Святым Духом. Иисус Христос — Бог во плоти, но не Сам Бог в Его первичной форме, потому что:
«Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.» (1-е Иоанна 4:12)
«Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.» (От Иоанна 1:18)
Не только многие видели (если верить сказкам евреев), а отдельные даже боролись и даже победили бога...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #253 : 07 Апрель, 2014, 10:24:35 am »
Цитата: "Max_542"
Не только многие видели (если верить сказкам евреев), а отдельные даже боролись и даже победили бога...
С Богом бороться можно, но победить Его нельзя :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #254 : 07 Апрель, 2014, 10:46:41 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Не только многие видели (если верить сказкам евреев), а отдельные даже боролись и даже победили бога...
С Богом бороться можно, но победить Его нельзя :)
Ан, Иаков победил!  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #255 : 07 Апрель, 2014, 10:49:51 am »
Цитата: "Max_542"
Ан, Иаков победил!  :lol:  :lol:  :lol:
Да ну, так не честно! пойду отнесу Библию откуда взял...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #256 : 07 Апрель, 2014, 10:56:58 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Ан, Иаков победил!  :lol:  :lol:  :lol:
Да ну, так не честно! пойду отнесу Библию откуда взял...
Вот это - ПРАВИЛЬНО!!!  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #257 : 07 Апрель, 2014, 10:58:10 am »
Цитата: "Max_542"
Ан, Иаков победил!  :lol:  :lol:  :lol:

 Не то, чтобы Яков прямо так победил, но то, что Яхвя его  не смог одолеть за целую ночь-это факт.
 Кстати тут религиозные комментаторы усматривают эдакий прообраз - борьбы Яхве со своим богоизбранным народом, который упорно не хотел слушаться его заветов и повелений.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #258 : 07 Апрель, 2014, 11:03:07 am »
Цитата: "Max_542"
... ну например...
Отец, более велик чем я. (Евангелие от Иоанна 14:28)
Отец мой... больше всех. (Евангелие от Иоанна 10:29)
Я ничего не могу творить Сам от Себя.. . (Евангелие от Иоанна 5:30)

 Я не вижу тут разночтений с концепцией "Иисус - единородный сын Бога, но сам не Бог".
 А вообще цитаты очень хорошие, спасибо что напомнили. Серёже опять же есть над чем крепко задуматься.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #259 : 07 Апрель, 2014, 11:23:27 am »
Цитата: "Pasha"
А вообще цитаты очень хорошие, спасибо что напомнили. Серёже опять же есть над чем крепко задуматься.
О чём? о том, что Иисус Христос не есть Бог в изначальной форме? Когда Иисуса Христа называют Богом, верующие, естественно, подразумевают Его во плоти — того Самого Бога из Ветхого Завета, что прибывал со своим народом в виде Неопалимой Купины, столба облачного, а ночью в виде столба огненного и т.д. Поэтому не стоит удивляться, что Христа называют просто Богом (Господом), например, как Его назвали апостолы:

«Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! ...» (от Иоанна 20:28-29)
«Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.» (Деяние 20:28)
«Христос, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.» (Римлянам 9:5)
«Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.» (1-Тимофею 3:16)


Если кто-то из верующих утверждал бы в церкви, что Иисус Христос — есть единственная первичная и конечная форма Бога, то такого человека предали бы анафеме. Иисус Христос — это всего лишь Образ, в Котором непостижимый всякому разуму Бог явил Себя миру. Бога не видели даже ангелы.
« Последнее редактирование: 07 Апрель, 2014, 11:39:51 am от Cepreu »