Автор Тема: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)  (Прочитано 52578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #160 : 02 Апрель, 2014, 19:19:14 pm »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Основатель никогда не то что не объяснял ВАЖНЕЙШИЙ ДОГМАТ, а даже не упоминал его!
Прежде, чем такое заявлять, хоть из приличия прочитали бы статью на Азбуке.
Почитал...  :?
Как говорит мой знакомый - каша с Машей...
Ну и где:
Ниже перечислены мыслители и литературные творения ранней Церкви, которые отстаивали учение о Троице задолго до 300 г. н. э.
Примерные даты:
96   Климент, третий епископ римский
90-100   Учение двенадцати апостолов, "Дидахе"
90?   Игнатий, епископ антиохийский
155   Иустин Мученик, великий христианский писатель
168   Феофил, шестой епископ антиохийский
177   Афинагор, богослов
180   Ириней, епископ лионский
197   Тертуллиан, раннехристианский апологет
264   Григорий Чудотворец
Где они говорили о триедином???? Нука?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #161 : 02 Апрель, 2014, 21:45:20 pm »
Цитата: "Max_542"
Где они говорили о триедином???? Нука?
Апостолы, в текстах Нового Завета, которые были написаны в I веке, говорили о триединстве Бога, цитаты я уже приводил. Или апостолы уже не в счет по правилам Вашей игры? о святых отцах мы как-нибудь отдельно поговорим.
И вообще, Вас куда-то уводит в сторону, объяснитесь сначала с тем, почему Символ Веры, что был до реформы Никона, Вы называли неправильным? что в нём неправильного, я так и не понял? Также, прошу объясниться с тем, почему Вы назвали православную церковь раскольнической? ведь она, в отличие от старообрядцев, по своим действиям, не нарушала правил Вселенских соборов. Объяснитесь по этим вопросам, а то начинаю подозревать Вас в откровенной лжи, а то попросту в некомпетентности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #162 : 03 Апрель, 2014, 05:00:01 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Где они говорили о триедином???? Нука?
Апостолы, в текстах Нового Завета, которые были написаны в I веке, говорили о триединстве Бога, цитаты я уже приводил. Или апостолы уже не в счет по правилам Вашей игры? о святых отцах мы как-нибудь отдельно поговорим.
И вообще, Вас куда-то уводит в сторону, объяснитесь сначала с тем, почему Символ Веры, что был до реформы Никона, Вы называли неправильным? что в нём неправильного, я так и не понял? Также, прошу объясниться с тем, почему Вы назвали православную церковь раскольнической? ведь она, в отличие от старообрядцев, по своим действиям, не нарушала правил Вселенских соборов. Объяснитесь по этим вопросам, а то начинаю подозревать Вас в откровенной лжи, а то попросту в некомпетентности.
Никон изменил символ веры!
До него и после символы веры были разными!
Мне до пинка какой из них был правильным - считайте как хотите!
Из-за реформ, те кто "верили по старому":
...Перед Великим постом 1653 года Никон предписал совершать крестное зна́мение тремя перстами, что противоречило актам Поместного Стоглавого Собора 1551 года, закрепившим двоеперстие. Далее Никон продолжил реформу, собирая соборы. Собор 1654 года положил начало делу унификации московских книг по греческим книгам, напечатанным в XVI веке на Западе. И если определения сего Собора были рассмотрены и согласованы на Константинопольском Соборе того же года под председательством Патриарха Паисия, то решение поместного Московского собора 1656 года, на котором всех, крестящихся двумя перстами, объявили еретиками и предали анафеме.

Ни хрена себе, символ веры не менялся!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #163 : 03 Апрель, 2014, 05:27:14 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Где они говорили о триедином???? Нука?
Апостолы, в текстах Нового Завета, которые были написаны в I веке, говорили о триединстве Бога, цитаты я уже приводил...
То что вы привели не имеет отношения к триединству!
Варианта два:

Первый: либо это (триединство) было настолько естественным для всех, что это даже и не упоминалось, но тогда вопрос - почему после триединство стало таким "камнем преткновения" на котором ломались копия на нескольких ваших соборах?

Второй: о таковом (триединстве) и не помышляли! В любом случае основатель о нём ни гу-гу!

Оба варианта (а вместе они исчерпывают ситуацию) для вас (и христианства) проигрышны!
Если вы это в упор не хотите видеть - ваши трудности!
Верьте и обрящете (может). А может и нет...  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #164 : 03 Апрель, 2014, 05:57:10 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "Max_542"
Где они говорили о триедином???? Нука?
Апостолы, в текстах Нового Завета, которые были написаны в I веке, говорили о триединстве Бога, цитаты я уже приводил. Или апостолы уже не в счет по правилам Вашей игры? о святых отцах мы как-нибудь отдельно поговорим.
И вообще, Вас куда-то уводит в сторону, объяснитесь сначала с тем, почему Символ Веры, что был до реформы Никона, Вы называли неправильным? что в нём неправильного, я так и не понял? Также, прошу объясниться с тем, почему Вы назвали православную церковь раскольнической? ведь она, в отличие от старообрядцев, по своим действиям, не нарушала правил Вселенских соборов. Объяснитесь по этим вопросам, а то начинаю подозревать Вас в откровенной лжи, а то попросту в некомпетентности.
Никон изменил символ веры!
До него и после символы веры были разными!
Если до Никона символ веры был "правильным" то в голову не пришло бы его менять!
Причём менять с мясом (с расколом, анафемами, объявлением еретиками...)!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #165 : 03 Апрель, 2014, 06:18:45 am »
Цитата: "Cepreu"
В 1965 году католики соборно сняли с православной церкви анафему 1054 года (когда обе церкви друг друга анафематствовали). В то время, как православная церковь соборно не снимала анафему с католической.
А знаете, почему?  :D Потому что сильный может себе позволить простить слабого. Слабый же обычно мелочен и злопамятен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #166 : 03 Апрель, 2014, 06:23:16 am »
Цитата: "Cepreu"
Цитата: "FatCat"
Он что - не любит мыться?..
Или у него - проблемы с пищеварением? :roll:
Дал бы по роже за такие вопросы, борьбе бы подучил.
О! Butthurt detected! А как же "Бог поругаем не бывает"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #167 : 03 Апрель, 2014, 06:27:05 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Cepreu"
В 1965 году католики соборно сняли с православной церкви анафему 1054 года (когда обе церкви друг друга анафематствовали). В то время, как православная церковь соборно не снимала анафему с католической.
А знаете, почему?  :D Потому что сильный может себе позволить простить слабого. Слабый же обычно мелочен и злопамятен.
Если бы православие было таким "правильным", то за 100 (тысячу) лет все христиане уж точно в лоно оной перекочевали.
Однако процесса оного не фига не наблюдается!
Прозябает православие в абсолютном меньшинстве... :)  :D
...и всё тает и тает...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #168 : 03 Апрель, 2014, 12:15:09 pm »
Цитата: "Max_542"
Никон изменил символ веры!
До него и после символы веры были разными!
Мне до пинка какой из них был правильным - считайте как хотите!
Из-за реформ, те кто "верили по старому":
...Перед Великим постом 1653 года Никон предписал совершать крестное зна́мение тремя перстами, что противоречило актам Поместного Стоглавого Собора 1551 года, закрепившим двоеперстие. Далее Никон продолжил реформу, собирая соборы. Собор 1654 года положил начало делу унификации московских книг по греческим книгам, напечатанным в XVI веке на Западе. И если определения сего Собора были рассмотрены и согласованы на Константинопольском Соборе того же года под председательством Патриарха Паисия, то решение поместного Московского собора 1656 года, на котором всех, крестящихся двумя перстами, объявили еретиками и предали анафеме.

Ни хрена себе, символ веры не менялся!
Вам я перестал верить ещё 2 страницы назад, просёк, что Вы не любите правду, Вы любите [спорить]. Будем выводить Вашего червя на чистую воду:
  • Чем отличается Поместный собор от Вселенского? дайте нам чёткий и краткий ответ.
  • Кто принимал решение Поместного Стоглавого Собора 1551 года? Имел ли право Патриарх Никон его изменить в соответствии с догматами церкви? если нет, сошлитесь на пункт правил Вселенского собора, что ему запрещал.
  • Существует ли для Вас разница между обрядами и догматами? если да, то какая она?
  • Могут ли обряды влиять на догматы? если да, то в какой степени?
  • Имел ли право Патриарх, в соответствии с учением (догматами) церкви, предать верующих анафеме, в свете новых реформ? если нет, то приведите правило Вселенских соборов, что ему это запрещало.
  • Имели ли право православные верующие ослушаться Патриарха, в соответствии с учением (догматами) церкви? если да, то приведите правило Вселенских соборов, что им это разрешало.
  • Чем отличаются правила Вселенских соборов от правил Поместных соборов? правила какого изменять можно, а какого нельзя?

Ещё раньше, Вы сказали, что Символ Веры был неправильным, на этой странице Вы употребили другие определения в своих нападках. Ответьте сначала за первый свой выпад. Что конкретно неправильного в Символе Веры? Приведите пример из Символа Веры и подтвердите Вашу мысль авторитетным источником.

Также, Вы ушли от ответа и не ответили на вопрос, почему Вы назвали православную церковь раскольнической в сравнении со старообрядцами? Приведите пункт правил (догмат) Вселенских соборов (принятый всеми поместными церквями), который нарушил Никон постановив свою реформу. Процитируйте этот пункт.

Цитата: "Max_542"
То что вы привели не имеет отношения к триединству!
Это апогей незнания теологии, человек (как образ и подобие Божие) который хоть раз читал Библию, не может притворяться таким недалёким, посему подозреваю опять Вас в откровенной лжи. Думаю, все со мной согласятся, что в такие моменты нужно сослаться на авторитетный источник. Сошлитесь на него пожалуйста, подтвердив свои слова цитатами из Библии, мнением святых отцов, православным катехизисом, etc.

Цитата: "Ковалевский"
А знаете, почему?  :D Потому что сильный может себе позволить простить слабого. Слабый же обычно мелочен и злопамятен.
Бог ненавидит неправду, и если бы православные сняли анафему с католиков, то совершили бы неправду, разгневали бы Бога. А мнение Бога для церкви выше частного мнения безбожников, или нет?
« Последнее редактирование: 03 Апрель, 2014, 12:40:16 pm от Cepreu »

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Обсуждение фильма «Память смертная» (Рай и Ад)
« Ответ #169 : 03 Апрель, 2014, 12:39:59 pm »
Цитата: "Cepreu"
Вам я перестал верить ещё 2 страницы назад, просёк, что Вы не любите правду, Вы любите [спорить]. Будем выводить Вашего червя на чистую воду:
Я сказал что символ веры был неправильным уже потому что потребовал корректировки, вызвавшей в том числе и раскол!
Если бы он (символ) был верным, в этом не было бы необходимости!
Необразованный вы наш!
Цитата: "Cepreu"
  • Чем отличается Поместный собор от Вселенского? дайте нам чёткий и краткий ответ.
  • Кто принимал решение Поместного Стоглавого Собора 1551 года? Имел ли право Патриарх Никон его изменить в соответствии с догматами церкви? если нет, сошлитесь на пункт правил Вселенского собора, что ему запрещал.
  • Существует ли для Вас разница между обрядами и догматами? если да, то какая она?
  • Могут ли обряды влиять на догматы? если да, то в какой степени?
  • Имел ли право Патриарх, в соответствии с учением (догматами) церкви, предать верующих анафеме, в свете новых реформ? если нет, то приведите правило Вселенских соборов, что ему это запрещало.
  • Имели ли право православные верующие ослушаться Патриарха, в соответствии с учением (догматами) церкви? если да, то каким правилом (догматом) Вселенских соборов они руководствовались?
  • Чем отличаются правила Вселенских соборов от правил Поместных соборов?
Мне перпендикулярны ваши Соборы, поместья и прочая херь - это всё ваши половые трудности!
Если вы этого не понимаете - всё туда же...
Цитата: "Cepreu"
Также, Вы ушли от ответа и не ответили на вопрос, почему Вы назвали православную церковь раскольнической в сравнении со старообрядцами?
1. Я такого не говорил
2. Если Аввакумяне для Никониан раскольники, то для Аввакумян - НАОБОРОТ!
Мне фиолетовы разборки внутри православия - чем больше друг друга сгноят, тем большая доля будет нормальных людей!
Цитата: "Cepreu"
Далее, Вы сказали, что Символ Веры был неправильным, теперь Вы употребляете другие слова в своих нападках. Ответьте сначала за первый свой выпад. Что конкретно неправильного в Символе Веры? Приведите пример из Символа Веры и подтвердите Вашу мысль авторитетным источником.
Вы сдурели...
Я сказал, что если символ веры был правильным - Никон просто пилил церковное бабло.
Если был неправильным и Никон его выправил, то нет непрерывного "правильного" православия!
Вам привести что именно поменял Никон в символе веры?
Вы этого не знаете??!!!
Двойка вам по истории вашей же церкви!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.