Автор Тема: Легализация марихуаны  (Прочитано 14830 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #30 : 19 Июнь, 2006, 07:41:33 am »
КРОППЕРУ

Чтобы у меня крыша съехала,надо грамм 650-700 водки,а косячок мы на троих курили и улетали по полной.

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #31 : 19 Июнь, 2006, 11:43:10 am »
Цитата: "кроппер"
Цитата: "dargo"
Вино, как и деньги, святое для людей разумных и честных, и проклятие для подлых и безмозглых.
Как сие изречение понимать?? Особенно в данном контексте  :evil:
В каком таком "данном контексте"? Вы писали:
Цитата: "кроппер"
алкоголь я вообще не выношу и употребляю очень редко. ИМХО яд это
Именно в этом контексте. Читайте сначала.

Оффлайн Карлсон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #32 : 19 Июнь, 2006, 12:34:10 pm »
Я против легализации.
Начну с того, что хочу разобраться с несколькими околомарихуанными мифами.
Во-первых, то, что марихуана не вызывает агрессии - это не правда, вернее не вся правда. У некоторых марихуана на определенной стадии наркотического опьянения стимулирует агрессивное состояние.
Во-вторых существует миф о безвредности марихуаны, при этом о последствиях для психики человека по непонятным причинам упоминается крайне редко. Под влиянием марихуаны личность человека подвергается сеьезнейшим изменениям. Мой одноклассник за полгода курения довел себя до такого состояния, что от того человека, которого я знал осталась только внешность (из веселого, общительного человека с прекрасным чувством юмора получился туповатый, замкнутый тормоз). Столь же масштабных "успехов" с применением алкоголя в столь сжатые сроки добиться просто невозможно.

Аргументом против легализации я считаю сам факт расширения линейки предлагаемых к употреблению наркотических средств (отчасти согласен с Мракусом о полезности замены алкоголя, но сомневаюсь, что марихуана подходит).
С моей точки зрения, наркотических веществ в широком доступе и  так многовато, хотя и покурить люблю и пивка попить не против, да и без кофе смутно себе представляю как может пройти мое утро. Но если бы я не познакомился с этими наркотическими средствами, то в моей жизни не так уж и много было бы потеряно.
Кстати, не переходя к тяжелым наркотикам, легализация марихуаны вызовет в обозримом будущем легализацию еще целого ряда относительно безопасных наркотических средств. Не думаю, что это позитивная идея, поскольку большему числу желающих будет предложен наиболее приятный способ доведения себя до свинского состояния. Лично мне все что начинается после легкого алкогольного опьянения очень неприятно, а так у меня будет широкий выбор средств, предполагающий ПРИЯТНОЕ глубокое опьянение.

Другим аргументом является то, что марихуана, как таковая, не допускает формирование культуры употребления (также упоминалось). ИМХО, культуру употребления на марихуане не построить, разве что вернуться к употреблению с помощью кальяна, в успех такой идеи мне не верится. Соответственно, вся культура употребления марихуаны сведется к идеям - где и когда не курить, а равно как на каком именно летающем крокодиле необходимо прервать употребление.

Третьим аргументом считаю нежелательным пересмотр общественного табу на употребление наркотиков (алкоголь, никотин и кофеин к таковым относят единицы). Увы, падение степени табуированности употребления наркотиков и так слишком велико и мы имеем то, что имеем.

Аргументов за легализацию (состоятельных) я просто не вижу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Карлсон »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #33 : 19 Июнь, 2006, 12:58:14 pm »
Мне кажется, что здесь смутно проступает свойство (мне очень хочется написать русского :) ) народа не уметь останавливаться в Золотой середине.
Люди на подсознательном уровне бояться, что если снять табу с легких наркотиков - будут и тяжелые.

Сначала надо воспитывать культуру ЗОЛОТОЙ СЕРЕДИНЫ  - культуру ДАРГО. :)

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #34 : 19 Июнь, 2006, 16:34:51 pm »
Цитата: "Карлсон"
Во-первых, то, что марихуана не вызывает агрессии - это не правда, вернее не вся правда. У некоторых марихуана на определенной стадии наркотического опьянения стимулирует агрессивное состояние
Агрессию вызывают очень многие (в том числе, ненаркотические и даже не химические) факторы. К тому же, согласитесь, так, как действует алкоголь (а для него агрессия - совершенно нормально), марихуана не может действовать просто по ряду закономерностей, по которым происходит опьянение каннабиоидами.
Цитата: "Карлсон"
Во-вторых существует миф о безвредности марихуаны, при этом о последствиях для психики человека по непонятным причинам упоминается крайне редко. Под влиянием марихуаны личность человека подвергается сеьезнейшим изменениям. Мой одноклассник за полгода курения довел себя до такого состояния, что от того человека, которого я знал осталась только внешность (из веселого, общительного человека с прекрасным чувством юмора получился туповатый, замкнутый тормоз). Столь же масштабных "успехов" с применением алкоголя в столь сжатые сроки добиться просто невозможно
Тут два момента. Во-первых, Вы сравниваете несравнимые вещи. Сравнивать тяжесть последствий употребления марихуаны и алкоголя можно только предварительно приведя эти вещества по данному признаку к более-менее универсальным единицам действия. В противном случае почему бы нам не сравнить синильную и ацетилсалициловую кислоту? Скажем, 0,00005 г HCN мы растворим в пяти литрах воды, а 1 кг аспирина дадим просто так. От чего наступит смерть? Естественно, от передоза аспирина, но разве это значит, что аспирин токсичнее цианистого водорода?
Второе. Есть такое понятие, как патологическое опьянение. Дашь парню понюхать пробку от шампанского, и он пойдет громить всех направо и налево, а утром и не вспомнит. Разве это значит, что так будет у всех? Если у Вас есть статистика по этому вопросу - это здорово, поделитесь. А Ваш друг... лично я не знаю, в каком он был состоянии, когда начал употреблять, сколько он выкуривал в день, употреблял ли он еще что-то... Поэтому Ваш пример некорректен.
Цитата: "Карлсон"
С моей точки зрения, наркотических веществ в широком доступе и  так многовато, хотя и покурить люблю и пивка попить не против, да и без кофе смутно себе представляю как может пройти мое утро. Но если бы я не познакомился с этими наркотическими средствами, то в моей жизни не так уж и много было бы потеряно
Это Вы откуда знаете? Это напоминает мне рассуждения о том, что было бы, если бы я был моим папой (мультик такой, если кто не знает).
А по поводу расширения ассортимента... Оттого, что прилавки в магазинах ломятся от продуктов, люди не стали обжираться. И (вспоминая популярную нынче тему сексменьшинств) оттого, что гомосексуальность перестали считать преступлением, геев больше не стало.
Цитата: "Карлсон"
Не думаю, что это позитивная идея, поскольку большему числу желающих будет предложен наиболее приятный способ доведения себя до свинского состояния
Я склонен считать, что люди, которым хочется довести себя до свинского состояния, доведут себя до него даже в том случае, если все средства к этому будут запрещены. :-)
Цитата: "Карлсон"
Лично мне все что начинается после легкого алкогольного опьянения очень неприятно, а так у меня будет широкий выбор средств, предполагающий ПРИЯТНОЕ глубокое опьянение
А может быть, Вам неприятно это именно потому, что Вам это не нужно? Вы не задумывались об этом?
С другой стороны, никакое ГЛУБОКОЕ ОПЬЯНЕНИЕ (aka передозировка) не может быть приятным, есть ресь идет о здоровом человеке.
Цитата: "Карлсон"
Другим аргументом является то, что марихуана, как таковая, не допускает формирование культуры употребления
Это вообще произвольное допущение. Я не вижу, откуда Вы сделали такой вывод.
Цитата: "Карлсон"
ИМХО, культуру употребления на марихуане не построить, разве что вернуться к употреблению с помощью кальяна, в успех такой идеи мне не верится. Соответственно, вся культура употребления марихуаны сведется к идеям - где и когда не курить, а равно как на каком именно летающем крокодиле необходимо прервать употребление
В Нидерландах люди спокойно отдыхают в кафешопах за косяком (или конопляным печеньем) с зеленым чаем. Чем не культура?
Цитата: "Карлсон"
Аргументов за легализацию (состоятельных) я просто не вижу
Я уже высказал их. Но, повторю, главными положительными моментами легализации я считаю...
а) декриминализацию довольно большого пласта молодого и трудоспособного населения (а это очень важно, потому что если сейчас курильщики марихуаны связываются в общественном мнении в другими наркоманами - даже если они и не наркоманы вовсе - и уголовниками, то после легализации они будут "по эту сторону баррикад", они перестанут прятаться и эта субкультура станет естественным образом отдаляться от криминальной; сейчас эти субкультуры только сближаются, чему государство всецело способствует).
б) выведение из тени огромной денежной массы и ослабление таким образом черного рынка.
в) возможность проведения действительно репрезентативных исследований по этому вопросу; сейчас этого сделать практически невозможно, наркологический Д-учет - это пародия на статистику.
г) просто возможность весело отдохнуть без особого вреда здоровью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн ИзяКацман

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 525
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #35 : 19 Июнь, 2006, 19:21:16 pm »
Цитата: "Nail Lowe"
Оттого, что прилавки в магазинах ломятся от продуктов, люди не стали обжираться.
Это Вы откуда знаете? :)
Цитата: "Nail Lowe"
И (вспоминая популярную нынче тему сексменьшинств) оттого, что гомосексуальность перестали считать преступлением, геев больше не стало.
А это? :)
Цитата: "Nail Lowe"
б) выведение из тени огромной денежной массы и ослабление таким образом черного рынка.
А вот это - действительно серьезный аргумент. Вы например знаете что "сухой закон" ,вопреки расхожему мнению, действительно имел успех? Количество пьяниц на улицах резко уменьшилось, резко упало количество бытовых правонарушений "по пьяни" и т.п. В обшем - своих целей закон достиг.
А вот "теневой бизнесс" - действительно вырос ... И боротся с ним было трудно. Еше труднее чем с современной наркоторговлей ...
Цитата: "Nail Lowe"
г) просто возможность весело отдохнуть без особого вреда здоровью.

А по моему таких возможностей и без того слишком много ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ИзяКацман »
Ясно, что храм - это единственная видимая  цель,  а зачем - это некорректный
вопрос.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #36 : 03 Июль, 2006, 07:17:05 am »
Я вообще не понимаю, как государство может запрещать что-то в случаях, где нет столкновения интересов. Можно запретить употреблять что-либо в общественных местах, появляться там пьяным, или садиться за руль. Но у себя дома я могу делать что хочу. Никаких прав ограничивать меня я государству не давал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]