Автор Тема: вопрос к атеистам:  (Прочитано 42987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #90 : 12 Июль, 2006, 12:21:36 pm »
Цитата: "Yuki"
В сущности, мы не можем даже быть уверены, что наша структура познания сколько-нибудь серьезно соответствует миру. Наш рассудок соответствует миру обезьяны, а не миру ядерных явлений. У нас есть только крохотный "запас сложности", связанный со сложностью человеческих взаимоотношений. Только благодаря этому мы можем больше, чем обезьяна.
Или вы всерьез думаете, что человек может создать нечто "неантропогенное"?
ну-у..если это человЕк,..
то вряд ли он *может создать* нечто "неантропогенное" ! ! !

Да это - не беда ! беда - тО,что Ваши Познания О "структуре познания"
поотстали от Нынешнего Времени - лет на 200.

А со времён Маркса - уж окончательно установлено,
что "структура познания" ОЧЕНЬ ДАЖЕ АДЕКВАТНО И
"серьезно соответствует миру" ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #91 : 12 Июль, 2006, 12:26:23 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
To Simon:
Цитировать
А единицей измерения информации может быть и бит и байт и факт и слово и предложение и документ...
Слово, предложение и документ не могут быть единицами измерения информации, если только не принято правило конвертации, например 1 слово = 2 байта, 1 предложение = 16 слов, 1 документ = 1024 предложений...
тю-тю-тю-УУУУ ! ! !
notfirstnotlast ! А зачЕм таа-кИе *строгости* ? ? ?
Если реальные компы прекрасно справляются С ЛЮБЫМ колич.битов -
в Слове, Предложении и Документе ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #92 : 12 Июль, 2006, 12:44:48 pm »
Цитата: "notfirstnotlast"
Цитировать
К слову говоря, байт - это не единица измерения, это условный знак. Проще говоря - буква.
Не проще....
Ой,ребята !
А ктО это такУю *арифметику* придумал,
в которой "байт - это не единица измерения, это условный знак" ? ? ?
Быстренько *выдвигайте его на Ноблевку ! ! !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #93 : 12 Июль, 2006, 15:33:01 pm »
Цитата: "KWAKS"
А со времён Маркса - уж окончательно установлено,
что "структура познания" ОЧЕНЬ ДАЖЕ АДЕКВАТНО И
"серьезно соответствует миру" ! ! !
Да я рад, конечно, за Маркса. Только соответствовать тому, с чем присловутая структура никогда не соприкасалась, она не может. Иначе придется допустить, что знание приходит готовеньким из некого центра (ноосферы, информационного поля - по выбору), который уже все знает за всех, а не из опыта. И следом сразу идет вопрос: откуда тогда у людей столько ДУРИ.
Цитировать
А ктО это такУю *арифметику* придумал,
в которой "байт - это не единица измерения, это условный знак" ? ? ?
Быстренько *выдвигайте его на Ноблевку ! ! !

Ну, и единицей измерения чего, по-вашему, является байт?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #94 : 12 Июль, 2006, 15:51:40 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "KWAKS"
"структура познания" ОЧЕНЬ ДАЖЕ АДЕКВАТНО И
"серьезно соответствует миру" ! ! !
Да я рад, конечно, за Маркса. Только соответствовать тому, с чем присловутая структура никогда не соприкасалась,
И следом сразу идет вопрос: откуда тогда у людей столько ДУРИ.
"столько ДУРИ" - ес-нно, из ноосферы ! ! !
Даже могу объяснить,почемУ именно из ноосферы - "столько ДУРИ".
Потому что,возомнив себя Системообразующим Фактором ноосферы -
хомо *сапиенс* начал выискивать всякие Сложности и Закавыки тАм,
где в реале "имеют место быть" очень простые и однозначные Соответствия.
Пример :
Прочтите ЛЮБОЙ Словарь Терминов в ЛЮБОЙ Отрасли Знаний.
И Вы увидите(если Вы не слепой и не тупой) Строгие Соответствия
между Речевыми Структурами(которые адекватно отображают
Процесс Мышления научных работников) и Структурами Объектного Мира.

Будете продолжать упорствовать,будто
"присловутая структура никогда не соприкасалась" ?
Пожалуйста ! - имеете Право ! ! !

Цитата: "Yuki"
Цитировать
А ктО это такУю *арифметику* придумал,
в которой "байт - это не единица измерения, это условный знак" ? ? ?
Быстренько *выдвигайте его на Ноблевку ! ! !
Ну, и единицей измерения чего, по-вашему, является байт?
байт - единица измерения Информации,но нисколечки НЕ "условный знак" !
(поскольку для *изображения* байта мы вольнЫ нарисовать Любую Загогулину.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #95 : 13 Июль, 2006, 19:03:13 pm »
Цитата: "KWAKS"
Пример :
Прочтите ЛЮБОЙ Словарь Терминов в ЛЮБОЙ Отрасли Знаний.
И Вы увидите(если Вы не слепой и не тупой) Строгие Соответствия
между Речевыми Структурами(которые адекватно отображают
Процесс Мышления научных работников) и Структурами Объектного Мира.

 :shock:  :evil:  :lol:
Я эти словари в третьем классе имел. : 8)  
"Речевые структуры" в словарях (и других интересных местах) отражают исключительно имеющийся у писавшего ОПЫТ, а никак не "объектный мир" (кстати, что это за мир такой? :roll: ).
Вы никогда не слышали о таком термине "смена парадигм"? Он отражает тот факт, что даже максимально точное научное знание развивается не просто линейным накоплением данных, а с периодическим... Как бы это выразиться... Перерождением? Переформулированием? Короче, радикальной сменой основных постулатов. Подробно эту тему разрабатывал некий Т.Кун в своей теории научных революций. Описывая один и тот же "объектный мир" (ну, объективную реальность), две парадигмы могут быть абсолютно не сводимы друг к другу, но при этом обе (!) давать неплохой практический результат.
Пример: теория теплорода и нынешняя термодинамика. Мы до сих пор пользуемся формулами, выведенными из предположения о наличии теплорода, хотя точно знаем, что его нет.
Чему соответствовала первая парадигма? Чему соответствовала вторая? Да ни чему! Они структурировали доступные исследователям факты по принципам, которые были присущи еще мышлению охотников и собирателей. До тех пор, пока мы исследуем явления, соответствующие этим принципам, мы получаем результаты. Когда мы вторгаемся в области, которые в формировании нашего мышления не участвовали, мы начинаем забавно бултыхаться. Хотите юмора - изучите, как современные физики пытаются управиться с микромиром.
Короче, если человек столкнется с чем-то действительно НЕАНТРОПОМОРФНЫМ, он ЭТО скорее всего вообще не увидит. Или увидит ровно настолько, насколько это сводимо к возможностям его разума.
Собственно, ученые это понимают (сознательно или подсознательно), отсюда отчаянная увлеченность математикой, всяческой логикой, моделированием и алгоритмами. Это попытка создать мозговой протез. Помогает, не спорю. Но окончательно проблемы не решит. Се ля ви.
 :(
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #96 : 13 Июль, 2006, 19:49:54 pm »
Цитата: "Yuki"
Ну, и единицей измерения чего, по-вашему, является байт?
Конечно же, информации:  байт и бит - это как тонна и центнер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #97 : 13 Июль, 2006, 20:00:47 pm »
Цитата: "Yuki"
Цитата: "KWAKS"
Пример :
Прочтите ЛЮБОЙ Словарь Терминов в ЛЮБОЙ Отрасли Знаний.
И Вы увидите(если Вы не слепой и не тупой) Строгие Соответствия
между Речевыми Структурами(которые адекватно отображают
Процесс Мышления научных работников) и Структурами Объектного Мира.
:shock:  :evil:  :lol:
Я эти словари в третьем классе имел. : 8)  
"Речевые структуры" в словарях (и других интересных местах) отражают исключительно имеющийся у писавшего ОПЫТ, а никак не "объектный мир" (кстати, что это за мир такой? :roll: ).
Ой,ой-ой ! какой Вы,Yuki,пессимист !
"Речевые структуры" в словарях отражают ОПЫТ
не одного "писавшего" Шызика,а Поколений Специалистов,
"отделяющих зёрна от плевел" ...

Цитата: "Yuki"
Вы никогда не слышали о таком термине "смена парадигм"? Он отражает тот факт, что даже максимально точное научное знание развивается не просто линейным накоплением данных, а с периодическим... Как бы это выразиться... Перерождением? Переформулированием? Короче, радикальной сменой основных постулатов.
гы гы ... ха-ха-ха ! ! !
И КАЖДЫЙ РАЗ *дело* заканчивается тЕм,что Строе Знание входит в Новую Парадигму,как Составляющая Часть более широкой и глубокой
Точки Зрения на Мир.

Цитата: "Yuki"
Подробно эту тему разрабатывал некий Т.Кун в своей теории научных революций. Описывая один и тот же "объектный мир" (ну, объективную реальность), две парадигмы могут быть абсолютно не сводимы друг к другу, но при этом обе (!) давать неплохой практический результат.
Как и остальные Профессиональные Вруны - "некий Т.Кун" соврал,ес-нно !
Если "две парадигмы абсолютно не сводимы" -
то они НИКАК НЕ могут описывать Один и тОт же Объект.
(Попробуйте при помощи Исключительных свойств 4-угольников
адекватно описать Исключительные свойства 3-угольников).

Цитата: "Yuki"
Пример: теория теплорода и нынешняя термодинамика. Мы до сих пор пользуемся формулами, выведенными из предположения о наличии теплорода, хотя точно знаем, что его нет.
Чему соответствовала первая парадигма? Чему соответствовала вторая? Да ни чему!
Как и всегда ! : что первая парадигма,что вторая -
соответствовала Структурам Объектного Мира.
Именно тО,что "Мы до сих пор пользуемся формулами" -
ОДНОЗНАЧНО СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ,что теплород ЖИВ И ЖИТЬ БУДЕТ ВЕЧНО !

Не волнуйтесь зря,Yuki !
НИКУДА теплород НЕ ИСЧЕЗАЛ ! ! !
Всего-то *разницы*,что о нём теперь -
*неприлично* упоминать в Приличном Обществе.

Цитата: "Yuki"
Они структурировали доступные исследователям факты по принципам, которые были присущи еще мышлению охотников и собирателей. До тех пор, пока мы исследуем явления, соответствующие этим принципам, мы получаем результаты. Когда мы вторгаемся в области, которые в формировании нашего мышления не участвовали, мы начинаем забавно бултыхаться. Хотите юмора - изучите, как современные физики пытаются управиться с микромиром.
Здесь Вы безусловно правы,Yuki !
От постоянного *юмора* современных физиков -
у меня уже живот болит и скулы свело...
от их попыток *заново изобрести велосипед* !

А когда их уткнЁшь носом в Явную Абсурдность их Измышлений -
ещё и Незаслуженно-Обиженных изображают.
Я потомУ и НИК такой взял Легенду(КWА-ффэсор тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а),
чтобы упЕчь их ОКОНЧАТЕЛЬНО ! ! !

Цитата: "Yuki"
Короче, если человек столкнется с чем-то действительно НЕАНТРОПОМОРФНЫМ, он ЭТО скорее всего вообще не увидит. Или увидит ровно настолько, насколько это сводимо к возможностям его разума.
Согласен на все 100% !

Цитата: "Yuki"
Собственно, ученые это понимают (сознательно или подсознательно), отсюда отчаянная увлеченность математикой, всяческой логикой, моделированием и алгоритмами. Это попытка создать мозговой протез. Помогает, не спорю. Но окончательно проблемы не решит. Се ля ви. :(
А здесь Вы не угадали :
"отчаянная увлеченность всяческой ... " происходит по тОй же Причине,
что и у Древних,а именно - Священная Боязнь Неизвестного !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #98 : 14 Июль, 2006, 08:06:27 am »
Вот почитайте о 6-битных, 7-битных, 9-битных байтах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #99 : 14 Июль, 2006, 08:31:36 am »
Цитата: "Бессмертный"
Вот почитайте о 6-битных, 7-битных, 9-битных байтах.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B9%D1%82
В IBM-1401 байт был равен 6 битам так же, как и в Минск-32, а в БЭСМ — 7 битам, в некоторых моделях ЭВМ производства Burroughs Computer Corporation (ныне — Unisys) — 9 битам. Во многих современных цифровых сигнальных процессорах используется байт длиной 16 бит и больше.
А чем Вы нас хотели удивить ?
Ведь измеряли раньше длину "локтями","аршинами" и пр.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.