Автор Тема: Самый древний аргумент атеистов  (Прочитано 42977 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

11 Июль, 2003, 16:15:17 pm
Ответ #40

Evgeny

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Иван Самосудов №1853"
Одним словом, объяснения придумать можно.


Если объяснения есть, то, конечно, вопрос отпадает. Но "свобода воли" проблему СБ не объясняет.
(кстати, новость в тему -  
От обрушившейся в пятницу во второй половине дня на Москву грозы пострадали четыре человека. Как сообщает Federalpost.Ru, один человек убит, трое госпитализированы")
Предположим, бог создал стихийные бедствия не для того, чтобы доставить человеку неприятности. Человек сам залез в такой неприятный мир. Но после того, как человек в него залез - всемогущий и всеблагий бог мог бы отключить стихийные бедствия (аналогия - вопреки предупреждению: "не лезьте на рельсы" - ребенок на них зашел. Машинист видит его и нажимает на тормоз (не говорит же: "Ребенок по своей воле попал на рельсы, значит я не должен принимать мер к его спасению"). Машинист успевает затормозить не всегда, но это как раз по той причине, что он - не всемогущий.

Т. е. - опять- таки гипотеза о "всемогущем и всеблагом творце мира" не согласуется с тем, что мы знаем о мире.  


И наказание  животных за вину змея также нелогично, так как пострадали не только змеи и их потомки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Evgeny »

11 Июль, 2003, 18:24:44 pm
Ответ #41

mihole

  • ****
  • Information Оффлайн
  • Афтар жжот
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Полиграф1882"
//
Так ведь мои клетки не обладают бессмертными душами.


 
На каком основании Вы это утверждаете?
На самом деле, все сущее состоит из духов, а духи - все бессмертны.
Наличие бессмертного духа  / в Вашем выражении - души/  у Ваших клеток доказывается так: Ваши клетки - Ваши образы и подобия, следовательно, по своей сущности, они не могут отличаться от Вас самих. Коль Вы обладаете бессмертным духом, то и все, что имеет одинаковую с Вами сущность, также имеет духа, подобного Вашему. Разница лишь в уровнях развития этих духов.
 Но, даже отсутствие духа у клеток, не дает Вам основания увиливать от построения обещанного Вами доказательства собственного существования/для клеток/.
Михаил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

11 Июль, 2003, 22:47:05 pm
Ответ #42

Vir

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
Дорогой Иван Самосудов!

Цитировать
Какие выводы Вы делаете из предположения
о предопределенности ?

Я делаю вывод о несостоятельности морали, и её специфической направленности (мораль защищает интересы обывателя середняка, то есть человека слабого).

Уважаемая Настя!

Цитировать
Что изменится, если мы будем называть мЫшленье душой? или какой-нибудь аурой, или астральным телом, или бог сидит на небе и дергает за ниточки - все дело в понятиях а не в вере. Мы видим, слышим, ощещаем и думаем - вот что самое главное


Весь смысл спора в том, несет ли человек ответственность (не юридическую :D ) за свои действия или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vir »

12 Июль, 2003, 20:57:59 pm
Ответ #43

Anonymous

  • ********
  • Information Оффлайн
  • Оратор форума
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
//Ваши клетки -  Ваши образы и подобия, следовательно, по своей сущности, они не могут отличаться от Вас самих. Коль  Вы обладаете бессмертным духом, то и все, что имеет одинаковую с Вами сущность, также имеет духа,  подобного Вашему. Разница лишь в уровнях развития этих духов. //
Не знаю. Близлефжащие религии не занимаются даже спасением собачьих душ; а уж про души одноклеточных существ тем паче не заикаются.
Что же до сути вопроса - так мне все равно, верят ли клетки в мое существование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

13 Июль, 2003, 17:44:09 pm
Ответ #44

mihole

  • ****
  • Information Оффлайн
  • Афтар жжот
  • Сообщений: 1 152
  • Репутация: +0/-2
Цитата: "Полиграф1923"
//.
Что же до сути вопроса - так мне все равно, верят ли клетки в мое существование.


Тогда незачем было бить себя в грудь и вопить: "я на месте Бога нашел бы способ...".
Вы на своем месте не способны разобраться с самим собой, мальчишка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от mihole »

14 Июль, 2003, 05:39:37 am
Ответ #45

Иван Самосудов

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Evgeny [№1917] !

Хорошо. Зайдем с другой стороны.

Проще всего решить проблему зла в мире путем
отрицания зла как такового. Зла не существует. :lol:  
Точка. Явление, называемое нами по глупости
злом - всего лишь добро разной интенсивности.

Стихийные бедствия - бедствия только на Ваш взгляд.
А вообще-то - явления природы. "Отменить" их можно
только вместе с законами физики. Отменить "страдания
животных" можно только вместе с законами биологии.
Ну не могут тигры питаться травкой. Отмена законов
природы очевидно привела бы к уничтожению как мира,
так и человека.

По поводу гроз. Одно из самых сильных впечатлений
моей жизни связано именно с грозой. Риск для жизни
был несущественной мелочью по сравнению с красотой
зрелища.

Добро - это чисто человеческое понятие. Не стоит
искать его в природе. Зато нельзя отрицать, что
природа в полной мере обладает не менее ценным
качеством - Красотой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иван Самосудов »
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного.

14 Июль, 2003, 05:44:31 am
Ответ #46

Иван Самосудов

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 87
  • Репутация: +0/-0
Vir [№1920] !

> Я делаю вывод о несостоятельности морали, и её
> специфической направленности (мораль защищает
> интересы обывателя середняка, то есть человека слабого).

Вы путаете мораль со нравственностью. Нравственность
относится к обществу, мораль устанавливает для себя
сам человек. Причем формы морали могут быть весьма
специфическими, например, Ницше выделяет мораль господ
и мораль рабов. Ничего хорошего из его философии не
вышло - слабых сильные согнали в лагеря, а сильных
передавили наши танки (философский вопрос о том, несут
ли "сильные" ответственность, никого при этом не волновал  :twisted: ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Иван Самосудов »
Единственный способ избавиться от
дракона - это завести собственного.

14 Июль, 2003, 07:55:48 am
Ответ #47

Vir

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +0/-0
Дорогой Иван Самосудов!

Фашизм это не мораль сильных. Бунт мелких лавочников, и  вот что это. И Фридрих Ницше здесь не причем. Мясник возомнил себя <белокурой бестией> чтобы избавится от комплекса собственной неполноценности. Мораль фашизма - ты ничто, а твой народ все.
Сильными людьми и не пахнет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vir »

14 Июль, 2003, 10:59:05 am
Ответ #48

Evgeny

  • **
  • Information Оффлайн
  • Читатель
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Иван Самосудов №1926"
Evgeny [№1917] !

Хорошо. Зайдем с другой стороны.

OK

Цитата: "Иван Самосудов №1926"
Проще всего решить проблему зла в мире путем
отрицания зла как такового. Зла не существует. :lol:  
Точка. Явление, называемое нами по глупости
злом - всего лишь добро разной интенсивности.
.

Пока подчеркну противоречие с Библией "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" - т. е. во-первых, зло существует, во-вторых, человек умеет отличать одно от другого не хуже бога. Мы с вами уже пришли к выводу, что из Библии можно извлечь все что угодно, но для верующих этот вывод негоден.

***Стихийные бедствия - бедствия только на Ваш взгляд.***

И на человеческий взгляд, и на церковный взгляд (иначе церковь трактовала бы попытки спастись от  того или иного СБ как нарушение божественной воли, громоотводы, шлюпки и спасательные круги - как бесовские изобретения). Кроме того, надо учесть, что гибель человека без покаяния - прямой путь на вечные муки, бесспорно не благо для человека. Бог же по определению - всеблаг.

***А вообще-то - явления природы. "Отменить" их можно
только вместе с законами физики. Отменить "страдания
животных" можно только вместе с законами биологии.
Ну не могут тигры питаться травкой. Отмена законов
природы очевидно привела бы к уничтожению как мира,
так и человека.***

Все правильно... с точки зрения атеиста. Но из признания бытия всемогущего творца, следует и признание того, что законы природы установил бог. О том же примере с тиграми - кто разрабатывал их диету? "Всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так." Т. е., до грехопадения бедный тигр питался травкой. Речь идет о всемогущем боге, для которого нарушить или поменять закон природы - элементарное дело (чудеса Господни :) )

***По поводу гроз. Одно из самых сильных впечатлений
моей жизни связано именно с грозой. Риск для жизни
был несущественной мелочью по сравнению с красотой
зрелища. Добро - это чисто человеческое понятие. Не стоит
искать его в природе. Зато нельзя отрицать, что
природа в полной мере обладает не менее ценным
качеством - Красотой.***

Никаких претензий к природе. Полагаю, суть религии в том и заключается, что природе безосновательно навязываются родительские качества. Для маленького ребенка - родители всемогущи ("папа может все что угодно"), всеведущи (все обо всем знают и всегда правы), всеблаги и всемилостивы (самые добрые и любящие). Верующий переносит эти чувства на воображаемого "отца небесного".

Полностью согласен с Вами в том, что в природе нет ни добра, ни зла,  нет любви ни к человеку, ни к муравью. Это реальная картина мира.

Я всего-лишь отмечаю, что реальная картина мира противоречит гипотезе о бытии "всемогущего, всеведущего и всеблагого творца мира"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Evgeny »

14 Июль, 2003, 11:41:26 am
Ответ #49

Anonymous

  • ********
  • Information Оффлайн
  • Оратор форума
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
//Тогда незачем было бить себя в грудь и вопить: "я на месте Бога нашел бы способ...". Вы на своем месте не способны разобраться с самим собой, мальчишка.//
I fuck you too.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »