Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 115891 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы опять забываете, что весь духовный мир - предмет веры, одинаково недоказуемый и неопровержимый, а следовательно нерассматриваемый.
Нет, я это всегда помню.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Как это выглядит?  Ну вот вы утверждаете, что существует духовный мир по правилам мормонов.  Мусульманин те же самые феномены начнет интерпретировать по правилам мусульманского духовного мира (или какой-нибудь его разновидности - там тоже уйма деноминаций).  Буддист нам завернет совсем другое ровно о том же самом.  И все с таким видом, будто других объяснителей нет.  Во-первых, кто из вас прав?  А во-вторых... неужели не догадываетесь, что во-вторых?
И исходя из всего Вами сказанного, Вам решать либо:
 верить кому-то одному.
либо
 никому не верить.

Вы выбрали никому не верить. У Вас есть основания делать такой выбор. У Вас нет никаких оснований верить какой-либо религиозной группе.
Ваш выбор логичный.

Есть один путь, как знать, кто из них прав. Но я сейчас не хочу об этом говорить. Меня вполне устраивает Ваш выбор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "alla"
С чего мы должны признавать дух в мотыльке?
Все, что имеет жизнь, имеет дух в себе. Без духа нет жизни/живого организма. Даже у амебы есть дух.
Что имеет дух, имеет жизнь.
А что имеет жизнь ?
Что имеет дух.
 :lol:

А вот робот-пылесос имеет дух ? :wink:

Цитировать
В 2005 году был выпущен робот-пылесос 2-го поколения Siemens Sensor Cruiser (вес 2 кг, диаметр 28 см, высота 12 см). В отличие от роботов 1-го поколения этот аппарат не прекращает уборку при заполнении своего пылесборника. Он узнает, когда нужно остановиться, и по маршруту, прокладываемому инфракрасным лучом, находит базовую станцию, самостоятельно стыкуется с ней и сбрасывает собранную пыль в большой пылесборник-накопитель. При каждом таком «визите» робот подзаряжает свои аккумуляторы. И это позволяет ему не прекращать работу до тех пор, пока базовая станция не даст сигнал о необходимости заменить пылесборник, или с пола не исчезнет последняя пылинка.
Сергей, все, что можно назвать живым организмом, то имеет в себе дух. Без духа нет жизни. Без духа есть только неживая физическая материя. Кирпич, например. Или метелка.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Сергей Коровьев"
Любое тело есть только в одном месте пространства и его нет во всех других местах.
Тело может быть лишь чем то быть и НЕ быть всем остальным.
Можно быть лишь в одно время и не быть во все остальное .
Когда тело движется оно есть в одном месте, но так же и его там нет,нет в другом , но так же и есть там.
Я знаю. А что Вы хотите этим сказать?
Цитата: "Сергей Коровьев"
Вообще движение это диалектика бытия и небытия , время есть синтез бытия и небытия .
Но, бытие и небытие неравноценны , все возникает на конечное время и исчезает навсегда .
Любое материальное тело имеет структуру
Но, любая часть тела, имеет свое бытие , и значит любое тело несовершенно ибо имеет чужое бытие  совместо с нужным.
Нельзя получить только нужную функцию, всегда в "нагрузку " есть и какая то другая
Это фундаментальное несовершенство материального мира.
Сергей, Вы меня извините, но такая  философия не для моего ума.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Небытие это тьма в Библии
"Да будет свет и стал свет"
"И отделил Бог свет от тьмы "
Тьму (небытие ) Бог не создавал .
Бытие лишь несуществование небытия, однако небытие абсолютно, поэтому бытие неустойчиво.
Нет такого в Библии: тьма = небытие.
Библейский Бог не создавал свет. Свет был всегда. Бог - есть Свет. Т.е. Бог - один из источников света. Вы - тоже источник света.  Бог  поместил  новый источник света в темной "комнате"/пространстве.
Я вошла в темную комнату и сказала:"да будет свет" и зажгла свечу. Я создала свет?
Цитата: "Сергей Коровьев"
Нельзя быть везде и всегда и всем сразу
Конечно. И надеюсь, Вы не хотите сказать, что есть что-то, что может быть везде, всегда и всем сразу в буквальном смысле.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Так же для существования должны соблюдаться условия бытия
Любое тело, зависит от окружающих условий.
Поэтому его бытие относительно .
Любое тело возникает из чего-то другого, но это значит что оно содержит в себе что то чужое, некое инобытие .
Поэтому в материальном мире нет абсолютного бытия, оно доступно лишь Богу
Какому Богу? Вы о каком конкретно Боге говорите? Вот, например, библейский Бог не может быть всем сразу в буквальном смысле. Он не может находиться в разных местах одновременно. Ни один из Них не может.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "alla"
Сергей, все, что можно назвать живым организмом, то имеет в себе дух. Без духа нет жизни. Без духа есть только неживая физическая материя. Кирпич, например. Или метелка.

Не хотел бы Алла, быть навязчивым, но что "можно назвать живым организмом "? :wink:
И как быть с тем, что функционирование медузы объясняется на основе нейронной сети ?

Почему в кирпиче нет духа ?
Вот как раз в кирпиче он наиболее силен , сильнее чем в метелке .

Ладно, кирпич не живой.
А если из кирпичей сделать шестеренки и соединить их опрелеленные образом.
А к ним присоединить двигатель ?

Легко с умным видом сравнивать "кирпич"
А что насчет механической машины ?

Если это графитовые кирпичи и сделать из них электрическую цепь и подсоединить аакумулятор.
Будет идти ток, нагреваться и светиться угольный стержень .
Предположим он будет мигать, а может подмигивать ?

Если метелку подсоединить к шагающей машине чебышева ?
Она будет идти и шагать .

Мы живем в мире роботов , а вы тут с кирпичами сравниваете  !
Недостойная уловка и самообман. :evil:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Алла

Цитировать
Библейский Бог не создавал свет. Свет был всегда.
Вранье.
Это тьма была всегда .
А про свет Бог сказал -"да будет свет .и стал свет"

 
Цитировать
Я вошла в темную комнату и сказала:"да будет свет" и зажгла свечу. Я создала свет?
1. Бог только сказал "да будет и свет стал "
Он его не создавал руками .
Хотя другими объекты он создавал .
2. Сравнение с Богом человека некорректны
3. Да вы создали, только косвенно , управляя устройством


Цитировать
Какому Богу? Вы о каком конкретно Боге говорите?
Что за чушь ?
Бог один.

 
Цитировать
Вот, например, библейский Бог не может быть всем сразу в буквальном смысле. Он не может находиться в разных местах одновременно. Ни один из Них не может.
Ваши языческие боги не могут
Но их нет и никогда не было.
В библии пророки говорили о Боге, но так же остались пережитки язычества .
Пожтому библейский Бог несомненно может и быть и находится в разных местах и быть всем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Сергей Коровьев"
Не хотел бы Алла, быть навязчивым, но что "можно назвать живым организмом "? :wink:
Нууу, хотя бы все то, что плодится и размножается. Все то, что рождает новую жизнь.
Цитата: "Сергей Коровьев"
И как быть с тем, что функционирование медузы объясняется на основе нейронной сети ?
Медуза плодится и размножается? Если да, она живой организм и имеет дух.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Почему в кирпиче нет духа ?
Вот как раз в кирпиче он наиболее силен , сильнее чем в метелке .
Кирпич не может плодить по своему образу и подобию.
Цитата: "Сергей Коровьев"
Ладно, кирпич не живой.
А если из кирпичей сделать шестеренки и соединить их опрелеленные образом.
А к ним присоединить двигатель ?
Легко с умным видом сравнивать "кирпич"
А что насчет механической машины ?
Если это графитовые кирпичи и сделать из них электрическую цепь и подсоединить аакумулятор.
Будет идти ток, нагреваться и светиться угольный стержень .
Предположим он будет мигать, а может подмигивать ?
Если метелку подсоединить к шагающей машине чебышева ?
Она будет идти и шагать .
Мы живем в мире роботов , а вы тут с кирпичами сравниваете  !
Недостойная уловка и самообман. :evil:
Робот сам может плодиться и размножаться? может иметь потомство по его образу и подобию? если, нет, он не живой организм.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "alla"
Библейский Бог не создавал свет. Свет был всегда.
Вранье.
Это тьма была всегда .
А про свет Бог сказал -"да будет свет .и стал свет"
А я разве сказала, что тьмы не было всегда? И тьма есть всегда и свет есть всегда. Библейкий Бог - Свет. Источники света были всегда.
Библейский Бог никогда не говорил, что Он создал свет. Он только сказал:"Да будет свет(да будет источник света там, где его еще нет".
Если, как говорите Вы, библейский Бог создал свет, то это значит, что Он создал источник света. Что было тогда тем источником света?
И если библейский Бог создал свет, значит, было время когда Бог не был Светом? Верно?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Цитата: "alla"
Какому Богу? Вы о каком конкретно Боге говорите?
Что за чушь ?
Бог один.
Какой Бог один? Библейский? Да, Он один, но Он о Себе не заявлял, что может быть одновременно в разных местах и быть всем сразу.
Кстати, что значит "один Бог" согласно библейскому Богу? Вы знаете?

Цитата: "Сергей Коровьев"
Пожтому библейский Бог несомненно может и быть и находится в разных местах и быть всем.
А почему Вы утверждаете то, что библейский Бог никогда о Себе  не заявлял?
Как Вы узнали, что Он может делать такую странную вещь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Алла
Цитировать
Нууу, хотя бы все то, что плодится и размножается. Все то, что рождает новую жизнь.
А, понятно.
Значит звезды живые
Они ведь порождают другие заезды.

Кристаллы , ведь когда от кристалла отколется кусочек , он даст жизнь другому кристаллы.
Да раньше так и объединяли "кристаллы , растения , животные "

Белки прионы, они порождают другие белки прионы (от чего у коров бешенство )

Молекулы РНК , которые могут размножаться .

Вирус, представляющий слипшиеся молекулы РНК или ДНК и белков.
Правда вирус это делает с помощью клетки, а сам не может.

Цитировать
Медуза плодится и размножается? Если да, она живой организм и имеет дух.
Т.е. ничего о медузе не знаем ?
Только проблема в том, что её размножение объясняют без духа, на основе физико-химических свойств клеток.


Цитировать
Кирпич не может плодить по своему образу и подобию.
Он же раскалывается   на части .
При перепадах высокой температуры.
В сыром помещении .

Есть такие капли Опарина-тоже размножаются .
Причем сначала растут , обмениваются веществом со средой.

Хотя ведь в принципе любые капли могут размножаться делением .
Значит любые капли живые и есть дух.

Есть такие самособираюшеся кубики.
Причем есть такие, которые собирают следующую копию из других кубиков .

А с другой стороны, бывают бесплодные организмы
Люди в том числе.
Или продукты межвидового скрещивания
Мулы например .
Т.е. два разных вида дают бесплодное потомство.
Такое бывает чаще, чем плодовитое .

Вспомним вирус, который размножается с помощью клетки.
Если бесплодному организму помогут размножиться ?
Возьмем у примеру одну его клетку и из нее получится новый организм-клон.

Вообще клонирование это размножение ?

Вообщем Алла , с одной стороны размножаться могут очень простые вещи-молекулы белка и РНК .
В одном случае белок, меняет форму другой белка (а форма важна для свойств)
В другом случае молекула-цепочка, может образовать другую цепочку, т.е. выступает матрицей .

С другой стороны организмы могут быть бесплодные и размножаться сами не могут.

Получается критерий для живого "размножение" не подходит.

Есть другой критерий -живое это то, что имеет сознание, т.е.  может ощущать во-первых самих себя, во-вторых воздействия на них, и вообще мир.

Поэтому например адвентисты не считают живыми растения (и Библия рекомендует в пищу )
Большинство жиаотных считает тоже роботами, не имеющими сознания.
У некоторых домашних животных они считают может возникнуть сознание из-за контакта с человеком.
А Бог воскресит всех кто имеет сознание, в том числе и этих животных.

Вот сознание, гораздо более подходящий параметр чем "размножение "

Есть еще более простой критерий -машина с элементом  управления
Машина отличается от механизма что у неё есть двигатель .
А машина с "мозгом" будет живой.

Почему может размножиться молекула-цепочка?
Потому что "она вся на виду", все её части наружи.
И каждая деталь соединяется лишь максимум двумя другими (если цепочка не кольцо на концах деталь РНК не с чем не соединяется )
К этой цепочке могут прилипать другие комплементарные им детали .
Которые соединяться между собой и будет две цепочки .


Цитировать
Робот сам может плодиться и размножаться? может иметь потомство по его образу и подобию? если, нет, он не живой организм.
Получается абсурд, разумный робот , не будет живым , если не "сможет размножаться сам

А если робот-пылесос сможет-он будет живой  :shock:

Да, ведь любая автокаталитическая химическая реакция это ведь размножение
Молекула вещества , создает саму себя. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сергей Коровьев

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 928
  • Репутация: +0/-0
Алла

Цитировать
Библейский Бог никогда не говорил, что Он создал свет. Он только сказал:"Да будет свет(да будет источник света там, где его еще нет".
Вранье Алла , источники он на третий день создавал  :wink:
Он сказал "да будет. И свет стал "
Значит света раньше не было.

Цитировать
Если, как говорите Вы, библейский Бог создал свет, то это значит, что Он создал источник света. Что было тогда тем источником света?
Источник света Бог .

Цитировать
И если библейский Бог создал свет, значит, было время когда Бог не был Светом? Верно?
Если Бог породил свет (а не создал ) то это не значит что Бог этот свет и есть.


Цитировать
Какой Бог один? Библейский? Да, Он один, но Он о Себе не заявлял, что может быть одновременно в разных местах и быть всем сразу.
Кстати, что значит "один Бог" согласно библейскому Богу? Вы знаете?
Алла, а вы вообще что нибудь слышали о монотеизме ?
В науке и религии различают монетизм и политеизм .
А вы упорно путаете .
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Цитата: "alla"
Кирпич не может плодить по своему образу и подобию.
А как быть с импотентами и прочими чайлд-фри? Они дохлые и потому бездуховные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ