Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 114226 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #130 : 24 Февраль, 2015, 18:28:23 pm »
Цитата: "Интересующийся"
Или о житии-бытии Давида почитать в летописи израильских царей. Что было основным и любимым занятием этого кровожадного святого до самой смерти, какие напутствия он давал тому своему сыну, которому завещал царство, перед тем, как умереть?

Основа веры современных христиан - это лукавство, честно ни один из них вести беседы не согласиться, непременно станет лукавить.

Уважаемый Интересующийся.

У меня предложение.
Давайте мы с Вами кое о чем договоримся, и Вы больше не будете терроризировать меня ужастиками Библии.
Я ведь и раньше писала Вам, что в описаниях сражений Иисуса Навина много преувеличений, а есть в Библии и такие места, которые просто невозможно совместить с понятием Бога.
Например:
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

(Ис.60:11-13)

ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
(Втор.15:6)

Получается, что не от Бога это исходило, ибо не исполнилось  и никогда не исполнится.
Проработав некоторую литературу по библеистике, я убедилась в том, что не было ни Моисея, ни Иисуса Навина, ни много еще чего. Евреи из Палестины никуда не мигрировали, а мирно жили среди хананеев.
Вся история евреев до Вавилонского плена придумана жрецами (внимание!) ради того, чтобы вселить в евреев осознание своей уникальности, превосходства, надежды, что всемогущий Бог все устроит для них наилучшим образом, и  это на фоне страшной разрухи, когда нужно было все восстанавливать и начинать новую жизнь.
Главное – Библия написана евреями и для евреев. Использование её в качестве религиозной доктрины для других народов ИМХО было неправомочным. Христианство вполне могло обойтись без неё, раз уж ему было предназначено широко распространить учение Иисуса Христа.
Итак, мы договариваемся: я признаю Вашу правоту в оценке неприемлемости ВЗ для нормального восприятия. А Вы перестаете меня донимать Вашей критикой. Вообще-то других теистов этого форума тоже не стоило бы мучить, но это уж Ваше дело.
Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #131 : 24 Февраль, 2015, 19:48:31 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Главное – Библия написана евреями и для евреев. Использование её в качестве религиозной доктрины для других народов ИМХО было неправомочным. Христианство вполне могло обойтись без неё, раз уж ему было предназначено широко распространить учение Иисуса Христа.
Итак, мы договариваемся: я признаю Вашу правоту в оценке неприемлемости ВЗ для нормального восприятия. А Вы перестаете меня донимать Вашей критикой.
А у вас (во множественном числе) не развалится ли догматика и вся картина мира, если удалить ветхий завет?  Я тоже никогда не понимал, зачем он сдался христианам, но вот сдался, и на него слишком многое завязано (т.н. "параллельные места" в т.ч.)

Между прочим, Интересующийся может задать вам следующий вопрос: чем Зевс хуже Яхве?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #132 : 24 Февраль, 2015, 19:52:01 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "Владимир Владимирович"
В.В. Помните? абсолютная свобода - это то, чего никогда не было, нет и никогда не будет.
Когда Бог учит о свободе воли Oн учит об этом:

ПРАВО ВЫБИРАТЬ МЕЖДУ ДОБРОМ И ЗЛОМ НАЗЫВАЕТСЯ СВОБОДОЙ ВОЛИ.

Мы свободны выбирать либо добро либо зло. А свободa решать, когда приходить на эту Землю, когда и как умереть - это ПРИВИЛЕГИЯ. А привилегии нужно заслуживать!
Вы заговорили как автор советской брошюры "Свобода воли и марксистский детерминизм".  Понимать ли вас в том ключе, что свобода есть, но... (и в этом "но" заключается главное, а следовательно абсолютной свободы нет, ее придумали романтики XIX века, в т.ч. с целью борьбы против материалистов)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #133 : 24 Февраль, 2015, 19:58:48 pm »
Цитировать
Для меня Бог ВЗ это Автор, Дизайнер и Творец Вселенной. Иначе я не была бы верующей.
Но я отлично сознаю, что в представлении древних евреев сложился образ Бога как жесткого бескомпромиссного племенного вождя, карающего, милующего, внедряющего Свое учение и ревниво оберегающего Свой народ (выбранный для эксперимента) от постороннего влияния.
Ближе к истине образ Бога как любящего Отца, проповеданного Иисусом Христом.
А как же неизменность божества?  Верующим и неверующим предъявляются совсем разные боги (даже если не учитывать разные интерпретации божества разными течениями в христианстве), тут же утверждается, что он неизменен и един, и в это требуется поверить...

Цитировать
Вы действительно думаете, что причина была не экономическая, не территориальная, а чисто религиозная? Или это был просто фон ради экзальтации граждан?
А вы проведите эксперимент: 1) предложите верующему просто так набить морду ближнему, 2) предложите то же самое "за веру".  В каком случае он скорее примет предложение?

Цитировать
Для меня это новая мысль. Пока мне сложно её принять.
Хотя парадокс налицо: гонимое и преследуемое христианство вдруг проросло и пустило такие крепкие корни, что язычество заглохло и увяло.
Давно собиралась прочесть эту книгу Мережковского. Спасибо, что напомнили.
"Гонения" преувеличены.  В III веке н.э. христиан в Риме уже многие миллионы, но мартирологи насчитывают десятки, мкксимум сотни.  Это обычная политическая борьба: побеждал император А, и он "гнал" всех сторонников императора В, но христиане считали, что это специально против них.  К тому же разные секты и течения в христианстве могли выступать на стороне разных претендентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #134 : 24 Февраль, 2015, 20:28:28 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вы заговорили как автор советской брошюры "Свобода воли и марксистский детерминизм".  Понимать ли вас в том ключе, что свобода есть, но... (и в этом "но" заключается главное, а следовательно абсолютной свободы нет, ее придумали романтики XIX века, в т.ч. с целью борьбы против материалистов)?
1)Не читала данную брошюру.

2)Все очень просто. Бог дает всем смертным людям моральную свободу - свободу выбора между добром и злом.
Почему нам сейчас дана ограниченная свобода? Почему мы не решаем, какие испытания нам иметь в этой жизни? или когда нам родиться? когда умереть? в какой семье родиться? в какой стране?
Ответ: по той причине, по какой любящие родители(имеющие больше знаний и опыта) не дают полную свободу своим малым детям(имеющим намного меньше знаний и опыта).
Если у меня отобрана какая-то свобода и это только мне во благо, и это потому что у меня пока еще нет достаточно опыта и знаний, чтобы принять правильное решение, я не возражаю.
Лучше потерять какую-то свободу и все равно иметь много возможностей, чем смерть.
Лучше сидеть дома и злиться, потому что родители посчитали, что пойти в конкретное место с конкретным человеком - опасно, чем иметь свободу пойти с тем человеком и очень, очень, очень сожалеть.

Главный вопрос: почему библейский Бог/Боги не дают полную свободу - делай, что хочешь?
Ответ: потому что библейский Бог:
1)любит нас
2)оберегает нас, тех, у кого нет достаточно знаний и опыта, чтобы всегда принимать только верные решения.
Если я сама решу, какие испытания мне иметь в этой жизни, я скорее всего выберу те испытания, от которых не будет никакого толку. И таким образом, я не научусь тому, что важно узнать мне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #135 : 24 Февраль, 2015, 20:36:46 pm »
Цитата: "Владимир Владимирович"
А как же неизменность божества?  Верующим и неверующим предъявляются совсем разные боги (даже если не учитывать разные интерпретации божества разными течениями в христианстве), тут же утверждается, что он неизменен и един, и в это требуется поверить...
1)Библейские Боги неизменные. Но многие верующие забывают, что библейские Боги не только Милосердие, но Они - и Милосердие и Правосудие ОДНОВРЕМЕННО.
2)Библейские Боги Отец, Сын и Св.Дух - одно или едины в Их целях, как муж и жена, например - одна плоть или одно/едины. Или, как СПД(мормоны) - одно/едины в вере, любви, целях. Мне в это легко поверить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #136 : 24 Февраль, 2015, 22:03:49 pm »
1)Есть ли у меня свобода сунуть свои руки в костер?
Да, у меня есть такая свобода. Но зачем она мне нужна, если есть только одно последствие такого выбора/такой свободы? сжечь свои руки.

2)Есть ли у меня свобода врать людям?
Да, у меня есть такая свобода. Но зачем она мне нужна, если есть только одно последствие такого выбора/свободы? я стану нечестным человеком.

3)Есть ли у меня свобода не соблюдать законы библейских Богов?
Да, у меня есть такая свобода. Но зачем она мне нужна, если есть только одно последствие такого выбора/свободы? оставаться падшим/грешным человеком(духовная смерть)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #137 : 25 Февраль, 2015, 01:06:40 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Интересующийся"
Или о житии-бытии Давида почитать в летописи израильских царей. Что было основным и любимым занятием этого кровожадного святого до самой смерти, какие напутствия он давал тому своему сыну, которому завещал царство, перед тем, как умереть?

Основа веры современных христиан - это лукавство, честно ни один из них вести беседы не согласиться, непременно станет лукавить.

Уважаемый Интересующийся.

У меня предложение.
Давайте мы с Вами кое о чем договоримся, и Вы больше не будете терроризировать меня ужастиками Библии.
Так а что ж было основным занятием от юности ставшего царем Израиля Давида, чем же он охотнее всего занимался с того момента, как о нём началось повествование? Вы признаёте то, что основа веры современных христиан - это лукавство, что честно ни один из них вести беседы не согласится, непременно станет лукавить?

Цитата: "Сестра милосердия"
Я ведь и раньше писала Вам, что в описаниях сражений Иисуса Навина много преувеличений
Вы неоднократно писали также и то, что описанный в Библии геноцид, который творился во времена фюрерства Иисуса Навина и прочих крутых и кровожадных израильских полководцев-завоевателей это не ужастики, а настройка человеческой цивилизации на единобожие; что посредством тех, описанных в Библии, убийств, грабежей и насильств, которые творил т. н. божий народ, устранялись тупиковые ветви цивилизации, производилась отбраковка неудачных душ, как, например, здесь. Каким же вашим словам верить?

Цитата: "Сестра милосердия"
а есть в Библии и такие места, которые просто невозможно совместить с понятием Бога.
Какого бога? Что это за понятие такое Вы имеете в виду, можете его расшифровать, дать ему определение?

Цитата: "Сестра милосердия"
Например:
11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.
12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе, - погибнут, и такие народы совершенно истребятся.
13 Слава Ливана придет к тебе, кипарис и певг и вместе кедр, чтобы украсить место святилища Моего, и Я прославлю подножие ног Моих.

(Ис.60:11-13)

ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.
(Втор.15:6)

Получается, что не от Бога это исходило, ибо не исполнилось  и никогда не исполнится.
А другие богословы говорят, что исполнилось. Во времена царствования Соломона. В это время, как повествуется в летописи царей израильских, Израиль господствовал над многими народами; все окрестные царства ему служили и платили из своего достояния большую дань - одного только золота и только как дань ежегодно доставлялось к нему в столицу 666 талантов, а серебра столько, что оно обесценилось до уровня камней, которыми мостили улицы. Дворец царя и храм были обделаны славой Ливана - кедром, кипарисом, певгом. Также и эти слова Соломона: "Благословен Господь [Бог], Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея" (3Цар.8:56) приводят в качестве исполнения процитированных вами слов из "Второзакония". Они говорят неправду?

Цитата: "Сестра милосердия"
Проработав некоторую литературу по библеистике, я убедилась в том, что не было ни Моисея, ни Иисуса Навина, ни много еще чего. Евреи из Палестины никуда не мигрировали, а мирно жили среди хананеев.
А что это за "некоторая литература" такая? И если небыло Моисея - первого фюрера т. н. божьего народа и автора Конституции этого народа, а также много чего прочего, описанного в Библии и о чём упоминалось в последние дни в этой теме, то чего ж Вы мне давеча там грузили, что он видел бога лицом к лицу и всякие офигенные чудеса вытворял в Египте? Было такое?

Цитата: "Сестра милосердия"
Вся история евреев до Вавилонского плена придумана жрецами (внимание!) ради того, чтобы вселить в евреев осознание своей уникальности, превосходства, надежды, что всемогущий Бог все устроит для них наилучшим образом, и  это на фоне страшной разрухи, когда нужно было все восстанавливать и начинать новую жизнь.
А история евреев после вавилонского плена кем и ради чего придумана? Кем и ради чего придуманы и ныне впариваются новозаветные еврейские писания, кто на этом деле нагревает руки?

Цитата: "Сестра милосердия"
Главное – Библия написана евреями и для евреев. Использование её в качестве религиозной доктрины для других народов ИМХО было неправомочным. Христианство вполне могло обойтись без неё, раз уж ему было предназначено широко распространить учение Иисуса Христа.
Ну если "вполне могло обойтись", то что ж этому христианству мешало не тащить за собой в народы весь багаж древнееврейских сочинений? Зачем, к примеру, каким-нибудь китайцам, индейцам или папуасам надо знать, что Авраам родил Исаака, Исаак Иакова, а Иаков Иуду и братьев, с чего начинается новозаветное святое благовествование?

Цитата: "Сестра милосердия"
Итак, мы договариваемся: я признаю Вашу правоту в оценке неприемлемости ВЗ для нормального восприятия. А Вы перестаете меня донимать Вашей критикой. Вообще-то других теистов этого форума тоже не стоило бы мучить, но это уж Ваше дело.
Согласны?
Согласен начать договариваться. Если Вы признаёте неприемлемость ВЗ для нормального восприятия, то согласны Вы с тем, что описанная в Торе идеология превосходства одной нации над всеми прочими, населяющими планету Земля, это суть нацизм, или фашизм, а описанные в ВЗ захватнические войны, происходившие во времена Моисея, Иисуса Навина и Давида; геноцид т. н. божьим народом тех народов, которые находились вблизи его и до которых могли дотянуться его длинные руки - это практика нацизма и фашизма покруче гитлеровского?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #138 : 25 Февраль, 2015, 02:28:46 am »
Цитата: "Интересующийся"
Согласен начать договариваться. Если Вы признаёте неприемлемость ВЗ для нормального восприятия, то согласны Вы с тем, что описанная в Торе идеология превосходства одной нации над всеми прочими, населяющими планету Земля, это суть нацизм, или фашизм, а описанные в ВЗ захватнические войны, происходившие во времена Моисея, Иисуса Навина и Давида; геноцид т. н. божьим народом тех народов, которые находились вблизи его и до которых могли дотянуться его длинные руки - это практика нацизма и фашизма покруче гитлеровского?
Я согласна, что Бог устраивал иногда геноцид.
Богу можно заниматься геноцидом, а людям нельзя.
Бог может организовывать и разрушать плоть, а человек не может организовывать и убивать плоть.
Родитель может наказывать своих детей, а старшие дети не могут наказывать младших братьев и сестер.
Когда человек убивает по своей воле, он творит зло. Когда Бог убивает по Его воле, Он творит добро.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Как только душа покидает тело, это просто труп!
« Ответ #139 : 25 Февраль, 2015, 04:58:53 am »
Цитата: "alla"
Я согласна, что Бог устраивал иногда геноцид.
Да не бог, неразумная Вы наша...
А прикрывающиеся фиговым листком бога изуверы и маньяки...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.