Автор Тема: Как только душа покидает тело, это просто труп!  (Прочитано 26414 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 716
  • Репутация: +171/-39
Цитировать
Есть у Них свобода. Но не такая свобода, которая называется беззаконием или анархией.
Есть законы. И есть у Них(Богов) свобода либо подчиняться этим законам, либо нарушать их.
Но Они хотят жить по законам и никогда их не нарушают. Такова Их воля - жить по законам. Именно поэтому Они - Боги. Если бы Бог захотел нарушить хоть один закон и нарушил его, Он в тот же самый момент перестал бы быть Богом.
Неподчинение законам ведет к плохим последствиям. А вот подчинение законам ведет к свободе делать много чего интересного, хорошего, полезного.
У Богов есть неограниченные возможности делать много хорошего, полезного и интересного. Например, организовывать миры, как наш.
Хорош же у вас получается бог, если он - раб своих же законов.  Как-то это со всемогуществом не сочетается.  Если же искать хоть какое-то соответствие "божественного" и "человеческого" (а у верующих есть такая методика: когда они совсем запутаются в своих же принципах, которые внутренне противоречивы, по причине нереализуемости их на практике, они вытаскивают из машины бога, и говорят, что это-де божественные принципы/мнения/решения, и они несоизмеримы с человеческими), то буквальное исполнение законов - абсолютно бессмысленное занятие.  Жизнь - реал - гораздо сложнее любых законов (в т.ч. тех, которые верующие выдают за божественные).  Например, ни один серьезный юрист не станет судить за кражу лодки с целью спасения утопающего.  А если боженька станет, то это явное доказательство не просто ущербности бога, но и ущербности придумавшего его человека (у атеистов бытует т.з., что боги и их ценности - это, по сути дела, проекция мышления придумавших их людей; точнее, освятивших "божественностью" свои собственные идеи, как в средние века философ запросто приписывал свои мысли какому-нибудь Аристотелю и тем самым повышал их солидность; психоаналитики такое бы порассказали об авторах библии, что...)

Цитировать
В.В., почему Вы говорите, что Бог несвободный, если Он подчинается законам?
Именно тот, кто не нарушает законы, живет на свободе, а не в тюрьме.
Есть два выбора -
1)живи по законам и имей много свободы(у Богов ее намного больше, чем у смертных людей)
2)нарушай законы и не имей свободу, сиди в тюрьме.
Что лучше? жить по законам и иметь много свободы? Или нарушать законы и не иметь свободу?
Во-первых, те законы, которые упоминаются в священных текстах, насколько я понимаю, касаются не бога, а людей.  Не себе же боженька запрещает есть кровяную колбасу или творить кумиров?  Что же касается концепции заветов (т.е. договоров бога с людьми; а у древних греков бытовало в их мифологии нечто весьма схожее - это я бы вообще отнес к структурам сознания, свойственным торговым культурам, а, например, земледельческие кульбтуры мыслили иначе; да, так бытие в очередной раз определяет сознание), то это, как и полагается в контракте, перечень обязательств обеих сторон - божественной и человеческой.  Следовательно, речь идет о несвободе бога, как о несвободе человека, например, имеющего рабочий день и не имеющего право покидать работу в рабочее время ("правовые оковы", как говорили древнеримские юристы).  Даже если законопослушность условно именовать свободой (а ненахождение человека в тюрьме есть лишь свобода от тюрьмы, но не от исполнения законов), то все равно говорить об абсолютной свободе бога (на которой настаивают теологи) нельзя.  Все оттого, что теологи совершенно бездумно присвоили божеству превосходные степени всех мыслимых качеств, совсем не подумав, что эти качества могут противоречить друг другу (например, нельзя быть одновременно самым белым и самым черным, как сказали бы средневековые схоласты).

Цитировать
Вижу. А почему атеизму не нужна вера людей? Потому что то, что делает атеизм(лечение) ПОДАРОК всем, всем людям. Например, для того, чтобы воскреснуть из мертвых(то, что атеисты не могут сделать и обещать), вера в Бога и признание Бога тоже не нужны. Это - ПОДАРОК всем, всем людям от Христа.
Хочешь верь, хочешь не верь, все равно воскреснешь из мертвых и станешь бессмертным.
Пардон, я не слишком хорошо разбираюсь в тонокостях мормонского вероучения, но согласно большинству христианских вероучений (мусульманских тоже) "спасение" предусматривает это самое признание.

Цитировать
Атеисты(смертные люди) никому и никогда не смогут дать полноту счастья/радости.
Почему?  Чем верующие лучше?  Любая религия обещает потенциальному адепту золотые горы, но это как правило оказывается рекламным трюком.  
Знаете, почему Маленький Принц сбежал от Честолюбца у Экзюпери?  Потому, что ему очень быстро надоело хлопать в ладоши, а Честолюбец просто не мог себе представить, что окружающих вовсе не привлекает его чествование, ему все казалось, что это и есть смысл жизни всех людей.  Не убегут ли люди из предлагаемого вами рая в ад (как у Данте, который обнаружил, что в раю скучища смертная, и лишь Беатриче его оживляет), потому что в раю станет просто невыносимо, хуже, чем в аду?  Когда мы начинаем анализировать загробные миры, обнаруживаем две тенденции, и обе не красят их выдумщиков.  Во-первых, загробный мир может быть лишь оптимистическим продолжением "профанного мира": удачные охоты индейцев Америки, вино и бабы у мусульман, а Чезаре Дзаваттини в мини-романе по мотивам Данте "Поговорим обо мне" вообще описал "тот свет" как нечто, совершенно не отличающееся от этого: точно также на лавочках сидят пенсионеры, галдят дели, а воры взламывают сейфы.  Глупо-наивно?  А попробуйте придумать нечто лучшее.  Потому что когда загробный мир начинают качественно отделять от профанного, получается еще хуже.  Например, древние египтяне с зари до зари - целую ночь, как бурлаки, таскали солнце с запада на восток, чтоб утром оно могло взойти (ночной режим работы, сверхурочные, льготы, запрет женского и детского труда - я намеренно утрирую, потому что из попыток выдумать сверхестественное получается вполне себе естественное, только очень неестественное и довольно непривлекательное, чтобы быть заменой безрадостной жизни здесь - в нашем, профанном мире).  Верующие возразят, что мы просто не можем представить себе все прелести загробного мира.  Но тогда почему (если не можем) вообще идет дискуссия на эту тему?  Понятно желание первобытного охотника удачно охотиться в загробных лесах.  А вот уже желание верующего профессора получить в загробном миру кафедру и продолжать преподавать вызывает ироническую улыбку.  Что бы не предположили насчет загробного мира его пропагандисты, это будет: 1) или продолжение реального мира, лишь идеализированного и оптимизированного (хромой будет выигрывать эстафету и т.д. - нищий станет милионером, рядовой - генералом), 2) или предлагается нечто совершенно бессмысленное - например, "созерцание божества" или "слушанье стонов грешников в аду".  Причина понятна: бытие определяет сознание (старый добрый материализм), поэтому выдумать и новое, и хорошее одновременнно почти невозможно.  Дело в том, что человек боится не только смерти. Ничуть не меньше он боится вечной жизни (точнее, он боится обоих вечностей: смертной и жизненной), которую срочно надо чем-то, хотя бы даже чем-то совершенно бессмысленным ("дурная бесконечность" из той же оперы), заполнить.

P.S.  В детстве (как сейчас помню, даже иллюстрации) попадалась мне книжечка (на украинском) про мальчика Павлика, который проснулся и обнаружил, что он один остался на свете (как герой Мэри Шелли).  Потрясающая вещь (советские детские писатели умели создать произведение похлеще "Критики чистого разума").  Ну так вот - цей мальчик Палык прежде, чем пройтись по магазинам, зашел в сберкассу, вынес оттуда целую "торбу грошей" и оставлял деньги на прилавках. Не есть ли ваша закономания это самое кидание денег на прилавки, с которых их никто не возьмет?

Цитировать
Но не для Святых Последних дней(мормонов). Для нас это bitter-sweet. И грустно и радостно. Радостно, что человек отошел в лучший мир. Грустно, что разлука может быть надолго. Разве весело разлучаться надолго с теми, кого любишь?
Нет, речь идет не об окружающих, а о самом человеке.

И потом: почему ни один бог не обещает мне вечную жизнь в прошлом (почему-то все только - в будущем)?  Не умеют?

Цитировать
СПД не хотят как можно больше помучаться, но ровно столько, сколько нужно.
Если я хочу стать профессионалом в чем-то, я хочу помучаться ровно столько, сколько необходимо, чтобы достичь желаемый результат.
Серьезно?  Мучения, например, онкологических больных делают их богами?  Какая-то все-таки у вас садо-мазохистская религия.  С боженькой-вуайеристом.  Догадываетесь, кто все это придумал?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 716
  • Репутация: +171/-39
И еще одна способность "преображенной плоти" - она проницает пространство и различные материальные преграды ("это он и у магазина стенку может убрать?" - "да что стенку!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию").  Советский фантаст Георгий Мартынов в романе "Спираль времени" развил эту тему, но все равно остается вопрос - зачем этот криминальный талант (мечта домушника) верующим?  Отсутствие питания неизбежно приведет к исчезновению желудочно-кишечного тракта (как у уэллсовых марсиан), а поскольку создателям религий не везло в личной жизни (лишь пророк Мухаммед представляет некоторое исключение, и как следствие (!) в мусульманстве половых проблем почти не наблюдается), то они решили и остальным людям испохабить жизнь - это все понятно и объяснимо, но зачем верующим понадобилась проницаемость?  Следует изучить вопрос о проницаемости в творчестве писателей-стоиков I века до н.э. - I века н.э. - именно их нудный взгляд на мир мог привести к таким фантазиям.

(продолжение следует)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Хорош же у вас получается бог, если он - раб своих же законов.  Как-то это со всемогуществом не сочетается.
1) Библейские Боги Отец, Сын и Св.Дух, исполняют не Их законы, а законы, которые были всегда(и до того, как Они стали Богами).
2)Библейские Боги всемогущие в Их Царстве Небесном(что есть много разных миров, которые Они организовывают), но не за пределами Их Царства Небесного.
Вот так и сочетается.
Цитата: "Владимир Владимирович"
... кое-то соответствие "божественного" и "человеческого" (а у верующих есть такая методика: когда они совсем запутаются в своих же принципах, которые внутренне противоречивы, по причине нереализуемости их на практике, они вытаскивают из машины бога, и говорят, что это-де божественные принципы/мнения/решения, и они несоизмеримы с человеческими), то буквальное исполнение законов - абсолютно бессмысленное занятие.  
Жизнь - реал - гораздо сложнее любых законов (в т.ч. тех, которые верующие выдают за божественные).  Например, ни один серьезный юрист не станет судить за кражу лодки с целью спасения утопающего.  
Согласна с Вами.
Бог дает законы. Но ни один человек не может исполнять все законы. Это невозможно.
Бог дает законы, говорит исполнять все Его законы, но не все 100%-ов, а настолько насколько это возможно делать. Не кое-как, но в меру всех своих сил и способностей.
Часто человеку нужно решать, какой закон Бога в конкретной ситуации более важный.
Возьмем Ваш пример с утопающим. Спасти утопающего(закон люби ближнего),в приведенной Вами ситуации, более важный закон, чем закон - не укради. Приоритет - спасай жизнь.
Бог Сын Яхве сказал(в НЗ): не человек для субботы, но суббота для человека. Или: не человек для закона, но закон для человека.
Когда мы исполняем законы Бога, в силу наших возможностей и способностей/понимания,мы становимся лучшими людьми.
В этом суть исполнения законов - стать лучше, быть больше похожим на Христа и Отца.
Адаму однажды нужно было решать, какая заповедь более важная, когда узнал, что Ева вкусила плод.  Прилепиться к жене своей, стать с ней одной плотью и плодиться и размножаться? Или исполнить заповедь "не вкушать плод"? Адам выбрал первую заповедь.
Бог Сын учил нас, что если человек в ситуации(а такие бывают часто), когда нужно отдать предпочтение одному закону над другим, Бог Отец не осуждает за выбор.
Пример с сестрами Марфой и Марией. Марфа выбрала готовить ужин, а Мария выбрала слушать Бога Сына. Марфа выбрала вторую заповедь - люби ближних, а Мария выбрала первую заповедь - люби Бога. Марфа пожаловалась Иисусу на Марию, и наверняка, надеялась, что Ииисус согласится с ней и отправит Марию на кухню исполнять вторую заповедь. Но Иисус наверняка ее удивил. Он не осудил Марию за ее выбор, и не осудил Марфу за ее выбор. Но научил Марфу двум вещам:
1)Мария расставила более правильный приоритет. Не часто с ними будет Сам Бог Сын сидеть и учить их лицом к лицу.  Марфа сделала хороший выбор в данной ситуации, а Мария сделалa лучший
2)Не суди людей за их приоритеты/выборы. И раз уж сделал/а свой приоритет/выбор, делай его не жалуясь.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Даже если законопослушность условно именовать свободой (а ненахождение человека в тюрьме есть лишь свобода от тюрьмы, но не от исполнения законов), то все равно говорить об абсолютной свободе бога (на которой настаивают теологи) нельзя.
Библейские Боги никогда не заявляли, что у Них есть абсолютная свобода. И кaк Bы верно сказали, если взять тот же завет/контракт, Бог связан контрактом. Он не может его нарушать. Если Бог нарушит завет/контракт, Он становится обманщиком и соответственно перестает быть Богом. Библейский Бог не хочет нарушать условия контракта, потому что Он любит истину/правду/праведность.
Почему Он возился с домом Израиля? Потому что дал слово Иакову/Израилю. Иаков исполнял условия контракта, он заслужил обещание Бога, что его потомки будут избранным народом.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Пардон, я не слишком хорошо разбираюсь в тонокостях мормонского вероучения, но согласно большинству христианских вероучений (мусульманских тоже) "спасение" предусматривает это самое признание.
Я не знаю, что они имеют в виду. Но признание ради признания никому не нужно.
Признание нужно для другого. Признаешь библейского Бога Яхве(Христа), может тогда захочешь жить по Его законам. И тогда будешь делать все необходимое, чтобы войти в ЦН.
А если признаешь и не захочешь жить по законам Бога, не будешь делать все необходимое, чтобы войти в ЦН.
Но для того, чтобы стать бессмертным/воскреснуть из мертвых, для этого ничего не нужно признавать или делать.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Атеисты(смертные люди) никому и никогда не смогут дать полноту счастья/радости.
Почему? Чем верующие лучше?
Верующие тоже не могут дать то, что только Боги могут дать. Боги обещают, что только те, кто совершенствуются через исполнение Их законов, могут иметь полноту радости.
Смертные люди без помощи Богов не могут обрести полноту радости. Как бы они ни старались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Понятно желание первобытного охотника удачно охотиться в загробных лесах.  А вот уже желание верующего профессора получить в загробном миру кафедру и продолжать преподавать вызывает ироническую улыбку.  Что бы не предположили насчет загробного мира его пропагандисты, это будет: 1) или продолжение реального мира, лишь идеализированного и оптимизированного (хромой будет выигрывать эстафету и т.д. - нищий станет милионером, рядовой - генералом), 2) или предлагается нечто совершенно бессмысленное - например, "созерцание божества" или "слушанье стонов грешников в аду".
Евангелие Христа предлагает это:(и мне интересно узнать Ваше мнение)
цель этой жизни подготовить себя к вечной жизни - вечной прогрессии или полноте радости.
Что это значит? Это значит стать Богом, как Бог Отец и Бог Сын. Это значит иметь и делать все, что Они имеют и делают. Это значит неограниченные возможности в пределах тех миров, которые организовываешь. Иметь свою Небесную Семью, т.е. самому стать Небесном Отцом и Творцом миров.
Можно сказать, что это скучно и неинтересно, как если не захотеть всходить на высокую гору и не понимать, от чего отказался.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Не есть ли ваша закономания это самое кидание денег на прилавки, с которых их никто не возьмет?
Нет, не есть. Исполнение законов библейского Бога помогает и в этой жизни. Становится лучшим человеком в этой жизни имеет смысл. Когда человек исполняет законы Бога в этой жизни, это приносит ему радость. Вывод: человек, который делает больше добра/праведности и меньше зла/грехов, имеет больше счастливых моментов в жизни, чем если бы он делал меньше праведности/добра и больше зла/грехов.
Злые поступки ведут к саморазрушению и грусти/депрессии и в этой жизни. Хорошие поступки ведут к прогрессии и радости и в этой жизни.
Цитата: "Владимир Владимирович"
И потом: почему ни один бог не обещает мне вечную жизнь в прошлом (почему-то все только - в будущем)?  Не умеют?
Не совсем Вас поняла. Объясните лучше. Мне хочется ответить Вам.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Серьезно?  Мучения, например, онкологических больных делают их богами?  Какая-то все-таки у вас садо-мазохистская религия.  С боженькой-вуайеристом.  Догадываетесь, кто все это придумал?
Нет, не все так просто. Боль, любая физическая боль дает человеку возможность позмнаь то, что знают Боги - любое зло. Почему Бог Сын всезнающий, как Его Бог и Его Отец? Потому что Он пришел на Землю и познал зло, включая боль. До своего рождения на Земле Бог Сын Яхве не знал, что такое физическое боль. А Бог Отец уже знал. Поэтому написано в Библии: Адам стал, как ОДИН ИЗ НАС, а не КАК МЫ, зная добро и ЗЛО.
Познавая боль и страдания, мы можем учиться состраданию и терпению. А это качества Богов. Без познания страданий невозможно иметь сострадание и терпение. А не познавая сострадание и терпение, невозможно быть всезнающим Богом.
Не имея зла и свободы выбора, невозможно самому учиться выбирать добро, чтобы стать праведным Богом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
И еще одна способность "преображенной плоти" - она проницает пространство и различные материальные преграды ("это он и у магазина стенку может убрать?" - "да что стенку!" (с) "Иван Васильевич меняет профессию").  Советский фантаст Георгий Мартынов в романе "Спираль времени" развил эту тему, но все равно остается вопрос - зачем этот криминальный талант (мечта домушника) верующим?
Я не думаю, что физическое воскресшее прославленное тело Богов проницает различные физические преграды. Я думаю, преграды(элементы) раздвигаются/разрушаются, но затем Боги их восстанавливают, как только пересекли преграду.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Отсутствие питания неизбежно приведет к исчезновению желудочно-кишечного тракта (как у уэллсовых марсиан), а поскольку создателям религий не везло в личной жизни (лишь пророк Мухаммед представляет некоторое исключение, и как следствие (!) в мусульманстве половых проблем почти не наблюдается), то они решили и остальным людям испохабить жизнь - это все понятно и объяснимо, но зачем верующим понадобилась проницаемость?  Следует изучить вопрос о проницаемости в творчестве писателей-стоиков I века до н.э. - I века н.э. - именно их нудный взгляд на мир мог привести к таким фантазиям.
Библейские Боги/ воскресшие люди питаются. Даже Библия об этом заявляет.
Цитата: "Владимир Владимирович"
(продолжение следует)
Пожалуйста. Вас интересно читать в любых темах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 716
  • Репутация: +171/-39
Цитировать
1) Библейские Боги Отец, Сын и Св.Дух, исполняют не Их законы, а законы, которые были всегда(и до того, как Они стали Богами).
2)Библейские Боги всемогущие в Их Царстве Небесном(что есть много разных миров, которые Они организовывают), но не за пределами Их Царства Небесного.
Вот так и сочетается.
Интересно.  А откуда взялись законы?

Кстати, что именно вы понимаете под словом "закон".  Дело в том, что следует различать (что материалисты и делают) "законы природы" и "законы юридические".  Первые, собственно, не "законы", а закономерности, неизбежности, которые (за неимением "законодателя") имманентно свойственны самой природе (анекдот еще советских времен: если вы нарушите закон всемирного тяготения, вас будет разыскивать не милиция, а Академия Наук).  А вот законы общества устанавливаются в результате некого "общественного договора", а потому а) изменчивы, б) нарушаемы.  Верующие, как мне представляется, нередко путают одно с другим.

Если они невсемогущи, то...  Старый афоризм, что бог или невсемогущ, или недобр, или несведущ - вы его отлично подтвердили.  Но возникает вопрос: а зачем он такой ущербный (я опять вспоминаю "Солярис").  По факту? - предъявите, а если это идеал, то плохой идеал.

Цитировать
Согласна с Вами.
Бог дает законы. Но ни один человек не может исполнять все законы. Это невозможно.
Бог дает законы, говорит исполнять все Его законы, но не все 100%-ов, а настолько насколько это возможно делать. Не кое-как, но в меру всех своих сил и способностей.
А ЗАЧЕМ законы, которые невозможно выполнить?  Самый разумный вопрос, и почему-то его никто не удосуживается задать (хотя бы себе).  У вышеупомянутого Экзюпери король (абсолютный монарх) популярно объясняет Маленькому Принцу, что если он прикажет генералу сочинить трагедию или порхать бабочкой, и тот не сможет справиться с приказом, виноват будет... король.  Почему такая простая мысль не приходит в голову ни вам, ни сонму теологов и проповедников?  Если бог издает "нереальные планы... этот... как его?..  волюнтаризм" (с), то это еще и отнимает у него атрибут высшей мудрости.
Вообще, боженька у верующих получается крайним неудачником.  Помните мой давний демотиватор?



Получается, что почти все родители совершеннее боженьки, потому что не уничтожают детей в таких количествах.

Цитировать
Возьмем Ваш пример с утопающим. Спасти утопающего(закон люби ближнего),в приведенной Вами ситуации, более важный закон, чем закон - не укради. Приоритет - спасай жизнь.
Бог Сын Яхве сказал(в НЗ): не человек для субботы, но суббота для человека. Или: не человек для закона, но закон для человека.
Тогда тем более следует запретить религию, поскольку она ставит человека ниже божества с его субботами.

Цитировать
Адаму однажды нужно было решать, какая заповедь более важная, когда узнал, что Ева вкусила плод. Прилепиться к жене своей, стать с ней одной плотью и плодиться и размножаться? Или исполнить заповедь "не вкушать плод"? Адам выбрал первую заповедь.
Т.е. вы полагаете, что ничего страшного не произошло?  Занятно...

Цитировать
2)Не суди людей за их приоритеты/выборы. И раз уж сделал/а свой приоритет/выбор, делай его не жалуясь.
Тогда религиям точно конец...

Цитировать
Библейские Боги никогда не заявляли, что у Них есть абсолютная свобода. И кaк Bы верно сказали, если взять тот же завет/контракт, Бог связан контрактом. Он не может его нарушать. Если Бог нарушит завет/контракт, Он становится обманщиком и соответственно перестает быть Богом. Библейский Бог не хочет нарушать условия контракта, потому что Он любит истину/правду/праведность.
Тогда сделайте одолжение: не обещайте того (свободы), чего не будет.  А то получается, в 1917 Иисус Христос - социалист (см. Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания"), а в 1991 - антикоммунист.  Как-то не сочетается с неизменностью божества.

Цитировать
Почему Он возился с домом Израиля? Потому что дал слово Иакову/Израилю. Иаков исполнял условия контракта, он заслужил обещание Бога, что его потомки будут избранным народом.
Какие-то ему тупые маньяки достались (судя по "первоисточнику"): обещают исполнять, и тут же нарушают.  Выбрал бы лучше китайцев или древних греков - те хоть не обещали быть монотеистами и сдержали слово.

Хм... авторы "священных книг" изо всех сил пытаются сказать о своих богах хоть что-то хорошее, но всякий раз боги получаются то злыми, то глупыми, то мошенниками (евреям обещал одно, христианам - другое, теперь евреи обижаются).  Еще раз: материализм предполагает, что все боги это выдумки людей, и - тут чистая правда у теологов - сотворенное ничуть не лучше творца, следовательно боги ничуть не лучше их авторов.

Цитировать
Боги обещают, что только те, кто совершенствуются через исполнение Их законов, могут иметь полноту радости.
Объясните мне, что такое полнота радости?  И что тогда "неполнота"?  Худоба радости??? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Схоласты создали свой очень специфический сленг, и когда его употребляют без глоссария, это создает сплошную невнятицу.

Цитировать
Я не знаю, что они имеют в виду. Но признание ради признания никому не нужно.
Признание нужно для другого. Признаешь библейского Бога Яхве(Христа), может тогда захочешь жить по Его законам. И тогда будешь делать все необходимое, чтобы войти в ЦН.
А если признаешь и не захочешь жить по законам Бога, не будешь делать все необходимое, чтобы войти в ЦН.
Но для того, чтобы стать бессмертным/воскреснуть из мертвых, для этого ничего не нужно признавать или делать.
Еще один конкретный вопрос: зачем входить в ЦН?  Если и так и эдак - живой?
Верующие утверждают, что это здесь - в профанном мире - боженька проблематичен (недоказуем), а там он будет очевиден...  Что-то мне подсказывает, что и там начнутся проблемы, только еще большие, потому что там за проблематичностью богу не спрятаться.  После уничтожения дьявола придется брать всю ответственность на себя и т.д.

Цитировать
Евангелие Христа предлагает это:(и мне интересно узнать Ваше мнение)
цель этой жизни подготовить себя к вечной жизни - вечной прогрессии или полноте радости.
Что это значит? Это значит стать Богом, как Бог Отец и Бог Сын. Это значит иметь и делать все, что Они имеют и делают. Это значит неограниченные возможности в пределах тех миров, которые организовываешь. Иметь свою Небесную Семью, т.е. самому стать Небесном Отцом и Творцом миров.
Можно сказать, что это скучно и неинтересно, как если не захотеть всходить на высокую гору и не понимать, от чего отказался.
Вопрос не в том, скучно или неинтересно, а том, что вы понимаете под "стать Богом".  Если это означает "каким-то младшим богом", то это уже не "стать богом", а если стать богом - т.е. равновеликим главному богу (или что там у вас), то как вы это себе представляете?

Цитировать
Нет, не есть. Исполнение законов библейского Бога помогает и в этой жизни. Становится лучшим человеком в этой жизни имеет смысл. Когда человек исполняет законы Бога в этой жизни, это приносит ему радость. Вывод: человек, который делает больше добра/праведности и меньше зла/грехов, имеет больше счастливых моментов в жизни, чем если бы он делал меньше праведности/добра и больше зла/грехов.
Злые поступки ведут к саморазрушению и грусти/депрессии и в этой жизни. Хорошие поступки ведут к прогрессии и радости и в этой жизни.
Понятие "зла" и "добра" у вас самостоятельно или определяется богом?  

Цитировать
Не совсем Вас поняла. Объясните лучше. Мне хочется ответить Вам.
Это же элементарно.  Люди (как я уже говорил) боятся смерти (нежизни) в будущем, но совершенно равнодушны к своему несуществованию в прошлом (за исключением небольшой группы "сумасшедших историков").  И, соответственно, религии им ничего такого (бесконечную жизнь в прошлом) не обещают.  Не есть ли это примитивизм религии, связанный с примитивизмом их создателей?

Цитировать
Нет, не все так просто. Боль, любая физическая боль дает человеку возможность позмнаь то, что знают Боги - любое зло. Почему Бог Сын всезнающий, как Его Бог и Его Отец? Потому что Он пришел на Землю и познал зло, включая боль. До своего рождения на Земле Бог Сын Яхве не знал, что такое физическое боль. А Бог Отец уже знал. Поэтому написано в Библии: Адам стал, как ОДИН ИЗ НАС, а не КАК МЫ, зная добро и ЗЛО.
Познавая боль и страдания, мы можем учиться состраданию и терпению. А это качества Богов. Без познания страданий невозможно иметь сострадание и терпение. А не познавая сострадание и терпение, невозможно быть всезнающим Богом.
Не имея зла и свободы выбора, невозможно самому учиться выбирать добро, чтобы стать праведным Богом.
Тогда почему же бог не предоставляет человеку свободу выбора: познавать или не познавать боль?  Пусть бы сначала спрашивал: хочешь заболеть раком, а уж потом и...

Цитировать
Библейские Боги/ воскресшие люди питаются. Даже Библия об этом заявляет.
То есть опять получаем всего-навсего "удачную охоту в загробных лесах".  И это значит, что в раю понадобятся нужники. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Интересно.  А откуда взялись законы?
Согласно откровениям библейского Бога, законы, которым Боги подчиняются, как и законы, которые Они нам дают, вечные.
А если вечные, я смею предположить, что они всегда были, есть и будут. И значит ниоткуда не взялись и никуда не денутся.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Кстати, что именно вы понимаете под словом "закон".  Дело в том, что следует различать (что материалисты и делают) "законы природы" и "законы юридические".  Первые, собственно, не "законы", а закономерности, неизбежности, которые (за неимением "законодателя") имманентно свойственны самой природе (анекдот еще советских времен: если вы нарушите закон всемирного тяготения, вас будет разыскивать не милиция, а Академия Наук).

Я говорю и о юридических законах(законах морали) и о законах природы.
Они всегда были, есть и будут. Боги только подчинаются этим законам.
По поводу законов природы. Так как Боги знают все о законах природы, помимо того, что Они подчиняются этим законам, они знают, как их использовать в Своих целях.
Точно также поступаем и мы, боги, или дети библейского Бога Отца. Только на другом уровне.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А вот законы общества устанавливаются в результате некого "общественного договора", а потому а) изменчивы, б) нарушаемы.  Верующие, каПо поводу юридических законов или законов морали Богов.

Они не изменчивы, они также вечные. Но вечные законы не всегда возможно применять. И тогда их практика останавливается в конкретное время, на конкретной планете.
Приведу пример с законом жертвоприношения. Это вечный закон. Он символизириует искупление от грехов Мессией/Христом. До Искпупления Христом данный закон исполнялся через один ритуал - убиение и сожжение животных. А после Искупления этот закон исполняется через другой ритуал - Причастие. Форма поменялась, но суть/смысл тот же. Закон не поменялся. И этот закон был, есть и будет на других планетах, в других мирах, которые Боги организовывают.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Если они невсемогущи, то...  Старый афоризм, что бог или невсемогущ, или недобр, или несведущ - вы его отлично подтвердили.  Но возникает вопрос: а зачем он такой ущербный (я опять вспоминаю "Солярис").  По факту? - предъявите, а если это идеал, то плохой идеал.
В Их Царстве Они всемогущи. А за пределами Их Царства им и не нужно всемогущество.
Там всемогущи другие боги. И им(другим богам) не нужно быть всемогущими в Царстве наших(библейских) Богов Отца, Сына и Св. Духа.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А ЗАЧЕМ законы, которые невозможно выполнить?
Затем, зачем нужно получать новые знания, понимая, что никогда не познаешь абсолютно все.
Даже, если понимаешь, что не можешь в совершенстве исполнять какие-то законы, но когда стараешься, имеешь личный прогресс. А личный прогресс, хоть какой-то, всегда лучше, чем никакой.
Есть законы, которые мы можем исполнять в совершенстве.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Самый разумный вопрос, и почему-то его никто не удосуживается задать (хотя бы себе).  У вышеупомянутого Экзюпери король (абсолютный монарх) популярно объясняет Маленькому Принцу, что если он прикажет генералу сочинить трагедию или порхать бабочкой, и тот не сможет справиться с приказом, виноват будет... король.  Почему такая простая мысль не приходит в голову ни вам, ни сонму теологов и проповедников?  Если бог издает "нереальные планы... этот... как его?..  волюнтаризм" (с), то это еще и отнимает у него атрибут высшей мудрости.
Вообще, боженька у верующих получается крайним неудачником.  Помните мой давний демотиватор?
Причина, по которой Бог сказал, что нужно исполнять все Его законы, при этом прекрасно понимая, что это невозможно, в этом:
Бог поднимает палку высоко, чтобы мы могли подниматься/ развить в себе, как можно больше хороших и полезных качеств.
Если Бог скажет подниматься на вершину горы и это будет в наших силах, тогда будет предел нашего прогресса.
А если Бог скажет подниматься на гору и это будет выше наших сил, тогда не будет предела нашеmy прогрессy и нам захочется подниматься выше и выше.
Больше прогресса всегда лучше, чем меньше.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"


Получается, что почти все родители совершеннее боженьки, потому что не уничтожают детей в таких количествах.
Небесные Родители в отличие от земных родителей, знают больше и могут больше.
Небесные Родители могут дать дух(жизнь/разум) плоти. А земные родители не могут дать дух(жизнь/разум) плоти. Без духа/разума нет жизни.
Небесные Родители могут своих детей воскресить из мертвых, а земные родители не могут.
Все те, кого Бог убивает, Бог восстанавливает. То, что можно делать всезнающим и всемогущим Богам, того пока еще нельзя делать невсезнающим и невсемогущим богам.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Адаму однажды нужно было решать, какая заповедь более важная, когда узнал, что Ева вкусила плод. Прилепиться к жене своей, стать с ней одной плотью и плодиться и размножаться? Или исполнить заповедь "не вкушать плод"? Адам выбрал первую заповедь.
Т.е. вы полагаете, что ничего страшного не произошло?  Занятно...
Произошло следующее: Адам и Ева выбрали стать, как Боги, чтобы познать как добро так и зло и чтобы плодиться и разможаться.
А как можно познавать зло в мире, где нет зла: бедствий, испытаний, несправедливости, болезней, смерти, неудобств, грусти, одиночества, насилия и т.д и т.п?
А как возможно попасть в мир, где есть всякое зло, чтобы его познавать и стать, как Боги всемогущими и всезнающими?
Ответ: нужно быть падшим/грешным человеком.
А как стать падшим/грешным человеком?
Ответ: нужно нарушить только один закон. Одного закона вполне достаточно, чтобы стать грешником и попасть в мир с боле низкой славой. Мир, где есть зло, которое можно познавать.
Все, что случилось с Адамом и Евой после вкушения плода, это то, что должно случиться с человеком, который выбрал стать как Боги, всезнающим.
Это не наказание, но благословление - жить в мире, где есть возможность учиться стать, как Боги.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Библейские Боги никогда не заявляли, что у Них есть абсолютная свобода. И кaк Bы верно сказали, если взять тот же завет/контракт, Бог связан контрактом. Он не может его нарушать. Если Бог нарушит завет/контракт, Он становится обманщиком и соответственно перестает быть Богом. Библейский Бог не хочет нарушать условия контракта, потому что Он любит истину/правду/праведность.
Тогда сделайте одолжение: не обещайте того (свободы), чего не будет.
А когда я обещала абсолютную свободу?
Абсолютная свобода = хаос/анархия/беззаконие.
Библесйкие Боги являются Богами порядка и организации. Они берут неорганизованную материю и организовывают ее.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А то получается, в 1917 Иисус Христос - социалист (см. Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания"), а в 1991 - антикоммунист.  Как-то не сочетается с неизменностью божества.
Ииисус Христос никогда не был ни социалистом ни антикоммунистом.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Какие-то ему тупые маньяки достались (судя по "первоисточнику"): обещают исполнять, и тут же нарушают.  Выбрал бы лучше китайцев или древних греков - те хоть не обещали быть монотеистами и сдержали слово.
Да. Но не мог выбрать китайцев. Дал слову отцу(патриарху) Иакову/Израилю. Иаков был верен его обещаниям, Бог свазан Его Словом/обещанием. Первым нарушить клятву/слово/обещание - зло.

Цитата: "Владимир Владимирович"
Хм... авторы "священных книг" изо всех сил пытаются сказать о своих богах хоть что-то хорошее, но всякий раз боги получаются то злыми, то глупыми, то мошенниками (евреям обещал одно, христианам - другое, теперь евреи обижаются).  Еще раз: материализм предполагает, что все боги это выдумки людей, и - тут чистая правда у теологов - сотворенное ничуть не лучше творца, следовательно боги ничуть не лучше их авторов.
Чем библейские Боги по-Вашему плохи?
Цитата: "Владимир Владимирович"
Объясните мне, что такое полнота радости?  И что тогда "неполнота"?  Худоба радости??? :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:
Полнота радости - это, когда ни о чем не приходится сожалеть и когда имеешь и делаешь все, что хочешь.
Боги никогда не хотят делать то, чего Они не могут делать. Боги никогда не желают то, что Они не могут иметь
Боги никогда не сожалеют ни о своем прошлом, ни о настоящем, и никогда не будут ни о чем сожалеть в будущем.
Неполнота радости - противоположность вышеупомянутого.
Цитата: "Владимир Владимирович"

Еще один конкретный вопрос: зачем входить в ЦН?  Если и так и эдак - живой?
Чтобы получить полноту радости. Смотрите выше.
Есть разница между бессмертием и вечной жизнью.
Как есть разница между быть живым и парализованным, и быть живым, но способным делать многое человеком.
Вечная жизнь возможна только в ЦН.
Цитата: "Владимир Владимирович"

Вопрос не в том, скучно или неинтересно, а том, что вы понимаете под "стать Богом".  Если это означает "каким-то младшим богом", то это уже не "стать богом", а если стать богом - т.е. равновеликим главному богу (или что там у вас), то как вы это себе представляете?
Стать Богом - стать, как Небесный Отец.
Это значит иметь свое Царство Небесное и иметь своих духовных детей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Понятие "зла" и "добра" у вас самостоятельно или определяется богом?
Понятия добра и зла вечны согласно откровениям библейских Богов. И поэтому я смею предположить, что никогда и никем не определялись. Наши (библейские) Боги нас только учат этим понятиям.
И так как мы узнаем об этих вечных понятиях, законах и стандартах от Них, мы можем сказать, что Они для нас определяют.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Это же элементарно.  Люди (как я уже говорил) боятся смерти (нежизни) в будущем, но совершенно равнодушны к своему несуществованию в прошлом (за исключением небольшой группы "сумасшедших историков").  И, соответственно, религии им ничего такого (бесконечную жизнь в прошлом) не обещают.  Не есть ли это примитивизм религии, связанный с примитивизмом их создателей?
Когда миссионеры СПД(мормоны) начали меня учить  восстановленному Евангелию Иисуа Христа, один принцип, который они мне открыли, обрадовал меня очень сильно. Я даже сама не знаю, почему так обрадовал.
Библейский Бог открыл, и даже в Библии есть об этом, но нет объяснения, что Он нас всех знал до того, как мы родились на земле.
Мы жили с Богом Отцом и Христом до того, как родились на земле. Я об этом немного написала в моей теме "Учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД" в разделе "секты, другие религии".
У нас есть прошлая вечная жизнь, но у нас не было физических тел, какие есть у Богов Отца и Сына. Мы могли развиваться, но до определенного предела. Получив физические тела, мы можем иметь вечную прогрессию.
Мы - духи в плоти. И мы - часть вечного. А у вечного нет ни абсолютного начала, ни абсолютного конца.
И это был Ваш выбор прийти на эту Землю, чтобы обрести физическое тело и познавать добро и зло.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Тогда почему же бог не предоставляет человеку свободу выбора: познавать или не познавать боль?  Пусть бы сначала спрашивал: хочешь заболеть раком, а уж потом и...
Мы сделали такой выбор в нашей предземной жизни - познавать любое зло, включая боль, чтобы стать, как Отец.
Иисус(Бог Яхве) до прихода на Землю, не знал, что такое физическая боль. Поэтому Он не был еще таким, как Отец. Поэтому написано: человек стал, как один из нас, а не как Мы.
Если мы не познаем физическую боль, мы не станем всезнающими.
Почему у нас разные испытания(боли,болезни и т.д) и почему у нас разные благословления?
Ответ: потому что мы уникальны и ни один человек не одинаковый. У одного одни слабости, у другого другие. У одного одни потpебности, у другого другие потребности.
В моей теме написано, что Отец знает, кому нужны конкретные испытания, чтобы лучше развивать свои способности/потенциал.
мы не знаем себя так хорошо, как Отец знает нас.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
]Библейские Боги/ воскресшие люди питаются. Даже Библия об этом заявляет.
То есть опять получаем всего-навсего "удачную охоту в загробных лесах".  И это значит, что в раю понадобятся нужники. :mrgreen:
Боги питаются не потому что им это нужно. Боги могут жить без еды. Они не знают голод. Но зачем себе отказывать в чем-то вкусном, приятном, красивом? Без этого нет полноты радости.
P.S.Да, в ЦН есть нужники. Это те, кто не станут Богами. Это те, кто заслужили  жить с Богом Отцом, но не заслужили прославление, возвышение.
Это называется бессмертием, а не вечной жизнью.
Целью каждого человека должна быть вечная жизнь, а не бессмертие в одной из слав Бога Отца.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 716
  • Репутация: +171/-39
Цитировать
Небесные Родители в отличие от земных родителей, знают больше и могут больше.
Небесные Родители могут дать дух(жизнь/разум) плоти. А земные родители не могут дать дух(жизнь/разум) плоти. Без духа/разума нет жизни.
Небесные Родители могут своих детей воскресить из мертвых, а земные родители не могут.
Все те, кого Бог убивает, Бог восстанавливает. То, что можно делать всезнающим и всемогущим Богам, того пока еще нельзя делать невсезнающим и невсемогущим богам.
Воскрешение мертвых - исключительно предмет вашей веры и не более.  "Разум" и "дух" - это разные вещи.  "Дух" - это вообще выдумка верующих.

Вся эта патерналистическая методичка об отношениях верующего с божеством - одно сплошное недоразумение.  Видимо, религии придумывают бесплодные импотенты, которые завидуют людям с детьми, и хотят превратить реальные семейные отношения в "духовные" (разумеется, сконцентрировав родственные чувства на себе и выдуманном ими божестве).

Цитировать
Произошло следующее: Адам и Ева выбрали стать, как Боги, чтобы познать как добро так и зло и чтобы плодиться и разможаться.
А как можно познавать зло в мире, где нет зла: бедствий, испытаний, несправедливости, болезней, смерти, неудобств, грусти, одиночества, насилия и т.д и т.п?
А как возможно попасть в мир, где есть всякое зло, чтобы его познавать и стать, как Боги всемогущими и всезнающими?
Ответ: нужно быть падшим/грешным человеком.
А как стать падшим/грешным человеком?
Ответ: нужно нарушить только один закон. Одного закона вполне достаточно, чтобы стать грешником и попасть в мир с боле низкой славой. Мир, где есть зло, которое можно познавать.
Все, что случилось с Адамом и Евой после вкушения плода, это то, что должно случиться с человеком, который выбрал стать как Боги, всезнающим.
Это не наказание, но благословление - жить в мире, где есть возможность учиться стать, как Боги.
Папа дяди Федора из Простоквашино выразил вашу мысль более кратко и яснее:
Цитировать
--Кот будет ловить мышей.
--Но у нас нет мышей!
--А мы их разведем.
То есть верующие сами поджигают свой дом, чтобы его тушить (в надежде на какую-то награду, которую сами не могут описать: все эти абстрактные определения "всемогущество", "божественность" и т.д. бессодержательны, и мы с вами только что выяснили, что ваши боги - очень смахивающие на древнегреческих олимпийцев (только зачем вы их засунули в древнееврейскую мифологическую среду: там другие были - у Яхве-громовержца было две жены - Анат и Хохма, богиня мудрости, кстати, как Афина, а Анат - это аналог Артемиды) - такие же рабы "законов", как и люди (только тогда остается вопрос: откуда ж законы взялись? у атеистов проще - "закономерности" природы присущи ей имманентно, но у вас они просто так висят в бытии).

Цитировать
А когда я обещала абсолютную свободу?
Абсолютная свобода = хаос/анархия/беззаконие.
Библесйкие Боги являются Богами порядка и организации. Они берут неорганизованную материю и организовывают ее.
Что и требовалось доказать (лат. quod erat demonstrandum).  Со свободой разобрались.  Нет ее в религии, и, кстати, и быть-то не должно.  Подозреваю, что с "порядком" случится то же самое.

Цитировать
Да. Но не мог выбрать китайцев. Дал слову отцу(патриарху) Иакову/Израилю. Иаков был верен его обещаниям, Бог свазан Его Словом/обещанием. Первым нарушить клятву/слово/обещание - зло.
Значит не надо было клятву давать (при его-то всезнании и послезнании).  Вот опять - разрушаем концепцию всемогущества боженьки.  Он у вас получается простаком, который не в состоянии предвидеть последствия своих действий.  А свободы, как только что установлено, нет.  И сослаться на "свободную волю" древнееврейских маньяков мы не можем.

Цитировать
Чем библейские Боги по-Вашему плохи?
Яхве - злой, жестокий, завистливый, нетолерантиный, глупый (не знает основ космологии, пришлось людям самим выяснять), циник, не умеет воспитывать своих "детей" (из любого педвуза его бы выперли на первом же курсе), честолюбив и т.д.  К тому же требует, чтоб ему подражали, то есть воспроизводили все его гадости и оправдывали их.  При всех недостатках античных богов, они лучше, добрее и человечнее (гуманнее), к тому же больше доверяют людям.  Западноевразийской части человечества очень не повезло от такой подмены - иначе мы бы жили сейчас в мире ефремовской эстетики.

Цитировать
Полнота радости - это, когда ни о чем не приходится сожалеть и когда имеешь и делаешь все, что хочешь.
Боги никогда не хотят делать то, чего Они не могут делать. Боги никогда не желают то, что Они не могут иметь
Боги никогда не сожалеют ни о своем прошлом, ни о настоящем, и никогда не будут ни о чем сожалеть в будущем.
Неполнота радости - противоположность вышеупомянутого.
Радость = делать все, что хочешь = не хотеть делать все, что нельзя = не хотеть все, что нельзя иметь (какой-то чучхэ у вас получается, там тоже принцип: "не завидовать южнокорейским видакам и компьютерам!")  А ваша радость получается просто из вежливости к божеству, вымученная.

Цитировать
Чтобы получить полноту радости. Смотрите выше.
Есть разница между бессмертием и вечной жизнью.
Как есть разница между быть живым и парализованным, и быть живым, но способным делать многое человеком.
Вечная жизнь возможна только в ЦН.
Тогда уже речь идет о вечном здоровье, или вечной молодости.  Но мы забываем, что есть ЦН - "загробный мир" или "преображенный реальный мир вокруг"?

Цитировать
Стать Богом - стать, как Небесный Отец.
Это значит иметь свое Царство Небесное и иметь своих духовных детей.
Опять утешение бесплодной супружеской пары...
Вот почему-то, когда верующие что-то обещают себе, друг другу и остальным людям, они не задумываются: а зачем это?  Вместе с Тертуллианом предполагают, что все. что обещается, априори желаемо аудиторией.  А я не хочу быть злым, завистливым, жестоким и т.д.  И впадать в вечные парадоксы: то я всеведущ, но не добр, то я всемогущ, но зол. Избавьте от таких предложений.

Цитировать
Понятия добра и зла вечны согласно откровениям библейских Богов. И поэтому я смею предположить, что никогда и никем не определялись. Наши (библейские) Боги нас только учат этим понятиям.
И так как мы узнаем об этих вечных понятиях, законах и стандартах от Них, мы можем сказать, что Они для нас определяют.
Вот те раз!  Как можно учить тому, что неопределено?  А если ваш бог не может сам определять, что есть добро, а что есть зло, то ни о каком догмате всемогущества речи идти не может.  Я ж вам говорил: все, что верующие приписывают монотеистическому божеству, одновременно не клеится.  Впрочем, у вас, как я понял, некая разновидность политеизма.

Цитировать
Когда миссионеры СПД(мормоны) начали меня учить восстановленному Евангелию Иисуа Христа, один принцип, который они мне открыли, обрадовал меня очень сильно. Я даже сама не знаю, почему так обрадовал.
Библейский Бог открыл, и даже в Библии есть об этом, но нет объяснения, что Он нас всех знал до того, как мы родились на земле.
Мы жили с Богом Отцом и Христом до того, как родились на земле. Я об этом немного написала в моей теме "Учение Церкви ИИСУСА ХРИСТА СПД" в разделе "секты, другие религии".
У нас есть прошлая вечная жизнь, но у нас не было физических тел, какие есть у Богов Отца и Сына. Мы могли развиваться, но до определенного предела. Получив физические тела, мы можем иметь вечную прогрессию.
Мы - духи в плоти. И мы - часть вечного. А у вечного нет ни абсолютного начала, ни абсолютного конца.
И это был Ваш выбор прийти на эту Землю, чтобы обрести физическое тело и познавать добро и зло.
А кой черт мне прошлая вечная жизнь без тела?  Если уж придумываете, то придумайте получше.  Что я делал в нематериальном виде?  Сидел в лесу и резал прутья? - как ответил Мартин Лютер на вопрос, что делал бог до сотворения мира.  А если ваше нематериальное развитие ограничено, значит духовный мир хуже/несовершеннее материального, хотя нам пытаются его всучить, как нечто более совершенное.  Не слишком ли много неувязок?  Простоватый большевик рабоче-крестьянского происхождения, который ставил к стенке попов, менее опасен для религии, чем интеллектуал, который разберет любую религию на запчасти и поркажет, что эта машина не ездит.

И потом, если это был "мой выбор", как вы пишете, почему же я о нем ничего не знаю?  Если б это был мой выбор, я бы сам вам это сказал.

Цитировать
Мы сделали такой выбор в нашей предземной жизни - познавать любое зло, включая боль, чтобы стать, как Отец.
Иисус(Бог Яхве) до прихода на Землю, не знал, что такое физическая боль. Поэтому Он не был еще таким, как Отец. Поэтому написано: человек стал, как один из нас, а не как Мы.
Если мы не познаем физическую боль, мы не станем всезнающими.
Почему у нас разные испытания(боли,болезни и т.д) и почему у нас разные благословления?
Ответ: потому что мы уникальны и ни один человек не одинаковый. У одного одни слабости, у другого другие. У одного одни потpебности, у другого другие потребности.
В моей теме написано, что Отец знает, кому нужны конкретные испытания, чтобы лучше развивать свои способности/потенциал.
мы не знаем себя так хорошо, как Отец знает нас.
Хайнлайн в "Пасынках Вселенной" ответил на это : "Чтобы знать, что нож острый, не обязательно порезаться".
Во-первых, если ваш главный бог лучше знает, то при чем здесь выбор конкретного дородового человека?
Во-вторых, получается, что в доматериальном состоянии все у человека было прекрасно, а как родился, тут-то напасти и напали?  Как-то абстрактно вы все-таки рассуждаете о зле.  извините, как несовершеннолетняя девочка об "оргиях" (то есть, пардон, как Том Соейр в пещере играл в разбойников - "Разбойники устраивали оргии" - "А что такое оргии?" - "Не знаю, но они устраивали").  Хотите, я вам сейчас в одной фразе "докажу", что ваше "зло" это "добро"?  Пожалуйста: если ваше зло, его преодоление служит совершенствованию, то оно не может быть злом, а есть добро, ибо только добро может способствовать добру.  И вообще зла в мире нет, а просто кому-то что-то не нравится.

Цитировать
Боги питаются не потому что им это нужно. Боги могут жить без еды. Они не знают голод. Но зачем себе отказывать в чем-то вкусном, приятном, красивом? Без этого нет полноты радости.
P.S.Да, в ЦН есть нужники. Это те, кто не станут Богами. Это те, кто заслужили жить с Богом Отцом, но не заслужили прославление, возвышение.
Это называется бессмертием, а не вечной жизнью.
Целью каждого человека должна быть вечная жизнь, а не бессмертие в одной из слав Бога Отца.
Оригинально.  То есть ваши боги вожделеют вкусности и приятности?  Будда вас бы не оценил.  В вашей картине рая есть что-то наивное (как вино в мусульманском раю, которое и пьянит, и не пьянит одновременно).  А когда ваши боги нажрутся и пьются, они справляют нужду (у бога - и вдруг нужда?! - нет, ни о каком всемогуществе речь не идет) в недобогов.  Очень красиво! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:   Я уж не говорю о достоверности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Воскрешение мертвых - исключительно предмет вашей веры и не более.  
Согласна.
Но Ваш аргумент был о том, что земные родители не убивают своих детей, как Бог, и поэтому они совершеннее. Но согласно моей вере Бог, который убивает своих детей, возвращает их к жизни через какое-то время. Тот, кто может такое, намного совершеннее тех, кто на такое не способны.
Цитата: "Владимир Владимирович"
"Разум" и "дух" - это разные вещи.  "Дух" - это вообще выдумка верующих.
Вы не можете это утверждать. Вы не знаете, что такое дух.
А что такое разум?
Цитата: "Владимир Владимирович"
Вся эта патерналистическая методичка об отношениях верующего с божеством - одно сплошное недоразумение.  Видимо, религии придумывают бесплодные импотенты, которые завидуют людям с детьми, и хотят превратить реальные семейные отношения в "духовные" (разумеется, сконцентрировав родственные чувства на себе и выдуманном ими божестве).
Духовные отношения - часть реальных отношений. И не только семейных.
Реальные семейные отношения становятся более качественными, если в них больше духовности.
Хотя, пожалуйста, дайте определение реальных семейных отношений и духовных семейных отношений. Может, мы по-разному понимаем "реальные" и "духовные"
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Произошло следующее: Адам и Ева выбрали стать, каk...
Папа дяди Федора из Простоквашино выразил вашу мысль более кратко и яснее:
--Кот будет ловить мышей.
--Но у нас нет мышей!
--А мы их разведем.
Нет, В.В., Вы не поняли суть. Суть такая:
дядя Федор папе:
- Папа, я хочу стать, как ты. Я хочу знать, что знаешь ты, и хочу уметь делать то, что ты умеешь делать.
- Сын, я тебя отправлю туда, где ты сможешь начать получать те знания, какие есть у меня и ты сможешь начать учиться делать то, что я могу делать.
Бог отправил Адама и Еву на землю, где они могли начать получать те знание и опыт, какие есть у Богов. Только в мире, где есть зло, можно учиться самому выбирать добро, чтобы стать, как Боги. У Богов, как у нас смертных, есть свобода выбора между добром и злом. И Боги всегда хотят выбирать добро. Но такое качество бесплатно не дается. Его нужно заслужить. Где и как? В мире, где есть зло, учась самому делать добрые выборы.
Цитата: "Владимир Владимирович"
...и мы с вами только что выяснили, что ваши боги - очень смахивающие на древнегреческих олимпийцев (только зачем вы их засунули в древнееврейскую мифологическую среду: там другие были - у Яхве-громовержца было две жены - Анат и Хохма, богиня мудрости, кстати, как Афина, а Анат - это аналог Артемиды) - такие же рабы "законов", как и люди
1)Я не знаю, сколько жен у Бога Отца или у Бога Сына Яхве.
2)Что такое быть рабом закона в моем понимании? Быть рабом закона - хотеть его нарушить, но не иметь свободы это сделать.
У Богов есть свобода нарушить любой закон.
А вот, когда нет желания нарушать законы, но есть желание их исполнять, то о ком рабстве можно говорить? Разве это рабство, когда Вам нравятся Ваши выборы? Когда исполнение законов совпадает с Вашей ВОЛЕЙ?
Цитата: "Владимир Владимирович"

(только тогда остается вопрос: откуда ж законы взялись? у атеистов проще - "закономерности" природы присущи ей имманентно, но у вас они просто так висят в бытии).
Я не знаю, откуда взялись законы. Библейский Бог не дал конкретный ответ на Ваш вопрос.
Но я думаю, что истинный ответ у атеистов.
Цитата: "Владимир Владимирович"

Цитата: "alla"
А когда я обещала абсолютную свободу?
Абсолютная свобода = хаос/анархия/беззаконие.
Библесйкие Боги являются Богами порядка и организации. Они берут неорганизованную материю и организовывают ее.
Что и требовалось доказать (лат. quod erat demonstrandum).  Со свободой разобрались.  Нет ее в религии, и, кстати, и быть-то не должно.  Подозреваю, что с "порядком" случится то же самое.
Владимир Владимирович, Вы не заметили, что я говорила не о свободе, а об абсолютной свободе.
В религии и вообще ни в одном организованном мире нет абсолютной свободы. Есть только какая-то степень свободы. У кого-то ее больше, у кого-то меньше. Больше всего свободы у тех, кто становятся Богами.
И повторюсь, когда Ваша ВОЛЯ совпадает с тем, что есть исполнение закона, тогда ВЫ чувствуете себя, как птица в полете.
Цитата: "Владимир Владимирович"

Значит не надо было клятву давать (при его-то всезнании и послезнании).
А Бог не жалел о клятве, которую дал Иакову и которую Иаков заслужил. Китайцы не были бы лучше евреев. Все мы одинаковые - все мы грешники и нарушаем наши обещания.
Библейский Бог не избирал евреев потому что думал, что они будут лучше других, китайцев, например. Бог знал, что кроме Иакова  не было больше ни одного человека, который был бы достоин завета с Ним. Вот, Иакову Бог и дал клятву (за неимением других более достойных людей).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Радость = делать все, что хочешь = не хотеть делать все, что нельзя = не хотеть все, что нельзя иметь (какой-то чучхэ у вас получается, там тоже принцип: "не завидовать южнокорейским видакам и компьютерам!")  А ваша радость получается просто из вежливости к божеству, вымученная.
ОК. Скажу так: Полнота радости есть, когда - делаешь то, что хочешь и имеешь то, что хочешь.
Боги всегда делают только то, что хотят делать и имеют только то, что хотят иметь.
То, что они не хотят делать, они не делают. И то, что они не хотят иметь, они не имеют.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Есть разница между бессмертием и вечной жизнью.
Как есть разница между быть живым и парализованным, и быть живым, но способным делать многое человеком.
Вечная жизнь возможна только в ЦН.
Тогда уже речь идет о вечном здоровье, или вечной молодости.  Но мы забываем, что есть ЦН - "загробный мир" или "преображенный реальный мир вокруг"?
ЦН - реальный физический мир. Но прославленный, или как Вы его назвали "преображеным"
Загробный мир - духовный мир. Его иногда называют раем. Иногда - адом. Иногда - духовной тюрьмой. Это мир, где все ожидают воскрешения из мертвых.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Стать Богом - стать, как Небесный Отец.
Это значит иметь свое Царство Небесное и иметь своих духовных детей.
Опять утешение бесплодной супружеской пары...
Вот почему-то, когда верующие что-то обещают себе, друг другу и остальным людям, они не задумываются: а зачем это?  Вместе с Тертуллианом предполагают, что все. что обещается, априори желаемо аудиторией.  А я не хочу быть злым, завистливым, жестоким и т.д.  И впадать в вечные парадоксы: то я всеведущ, но не добр, то я всемогущ, но зол. Избавьте от таких предложений.
Владимир Владимирович, так ведь не всем обещается иметь свою семью навека. Но только тем, кто этого желают и заслуживают. Стать Богом и Небесным Отцом - самое высшее благословление в ЦН. Вам будет дано только то, что Вы заслужили.
Не у всех в ЦН будут свои семьи. Не все сыновья станут Богами и Небесными Отцами.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Понятия добра и зла вечны согласно откровениям библейских Богов. И поэтому я смею предположить, что никогда и никем не определялись. Наши (библейские) Боги нас только учат этим понятиям.
И так как мы узнаем об этих вечных понятиях, законах и стандартах от Них, мы можем сказать, что Они для нас определяют.
Вот те раз!  Как можно учить тому, что неопределено?
Я имела в виду, что они всегда были определены, но не кем-то конкретно, а были, есть и будут от вечности к вечности. Я имела в виду, что понятиям добра и зла нет ни абсолютного начала ни абсолютного конца. А как наши библейские Боги узнали об этих понятиях? Ответ: от Их Богов, а те от их богов, и так далее до бесконечности.
Наши Боги учат нас этим понятиям.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А если ваш бог не может сам определять, что есть добро, а что есть зло, то ни о каком догмате всемогущества речи идти не может.  Я ж вам говорил: все, что верующие приписывают монотеистическому божеству, одновременно не клеится.  Впрочем, у вас, как я понял, некая разновидность политеизма.
Библейские Боги Отец, Сын и Св.Дух никогда не заявляли, что у Них есть всемогущество за пределами Их Царства(миров).
Они всемогущи только в Их ЦН и только по отношению к нам.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А кой черт мне прошлая вечная жизнь без тела?
Все верно. На кой черт нужна такая жизнь? Именно это нам и сказал Небесный Отец.
Отсутствие физического тела не давало нам возможность иметь новые знание и опыт, какие возможно иметь в физической плоти.
Для этого мы и приходим на Землю:
1)обрести смертные физические тела, чтобы потом воскреснуть из мертвых
2)набираться новому опыту и знаниям, чтобы стать, как Боги.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Если уж придумываете, то придумайте получше.  Что я делал в нематериальном виде?  Сидел в лесу и резал прутья? - как ответил Мартин Лютер на вопрос, что делал бог до сотворения мира.
1)Кто сказал о нематериальном? Дух материален. Что Вы делали в предземной жизни? Ответ: готовили себя к земной жизни. Это называется вечной прогрессией.
2)Что библейские Боги делали до сотворения нашего мира? О! Они делали много чего. Все не пречислишь. Людям цифра такая неизвстна.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А если ваше нематериальное развитие ограничено, значит духовный мир хуже/несовершеннее материального, хотя нам пытаются его всучить, как нечто более совершенное.  Не слишком ли много неувязок?  Простоватый большевик рабоче-крестьянского происхождения, который ставил к стенке попов, менее опасен для религии, чем интеллектуал, который разберет любую религию на запчасти и поркажет, что эта машина не ездит.
Быть духом без физической плоти намного хуже, чем быть духом в плоти.
Без плоти дух ограничен во многом.
Именно поэтому нам нужно было прийти на Землю и обрести плоть. Но себя нужно подготовить к жизни на Земле. Этим мы и занимались в предземной жизни у нашего Небесного Отца.
Когда мы умираем, дух покидает плоть. Дух попадает в духовный мир, а плоть становится тем, чем была вечность - вечными элементами.
Но духовный мир, в который мы попадаем после смерти, не находится в ЦН, но здесь на Земле. Мы только его не видим и не слышим. Здесь мы будем ждать наше воскрешение из мертвых. Когда вечные элемнеты снова станут физическим телом, но с новой славой, а дух войдет в то тело.
Быть духом без плоти после жизни на земле = смерть.
Цитата: "Владимир Владимирович"
И потом, если это был "мой выбор", как вы пишете, почему же я о нем ничего не знаю?  Если б это был мой выбор, я бы сам вам это сказал.
Вы забыли о Вашей предземной жизни. И я о ней забыла. И это не случайно.
Но библейские Боги посылают пророков, чтобы напомнить нам. Нам нужно знать и верить, что это истина, но не самим помнить.
Если мы сами будем помнить, то
во-первых, нам так будет хотеться туда вернуться, что нас даже страх перед смертью не остановит. Были бы сплошные самоубийства и никто бы не жил столько, сколько необходимо для того, чтобы быть испытанным.
во-вторых, наша память/знания о жизни с Отцом не должна влиять на наши выборы.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Хайнлайн в "Пасынках Вселенной" ответил на это : "Чтобы знать, что нож острый, не обязательно порезаться".
Согласна.
А как знать, что такое боль, если никогда ее не испытывал?
Как всезнающий библесйкий Бог может сказать смертному человеку: Я всезнающий, но Я не знаю то, что знаешь ты? Я не знаю, что такое физическя боль?

Цитата: "Владимир Владимирович"
Во-первых, если ваш главный бог лучше знает, то при чем здесь выбор конкретного дородового человека?
При этом. Бог знает лучше и говорит Своим детям, почему для них лучше прийти на Землю и познавать добро и зло, радости и горести, жизнь в плоти и смерть.
Затем мы все сделали выбор. 2/3 детей Бога выбрали приходить на Землю и иметь вечную прогрессию. 1/3 выбрали противоположное.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Во-вторых, получается, что в доматериальном состоянии все у человека было прекрасно, а как родился, тут-то напасти и напали?
1)нет доматериального мира, кка нет и послематериального мира.
Есть материальный физический мир. И есть материальный духовный мир.
1)нет доматериального мира, кка нет и послематериального мира.
Есть материальный физический мир. И есть материальный духовный мир.
2)Конечно, все было прекрасно. Только, как можно знать, что прекрасное прекрасно, когда не знаешь, что такое непрекрасное? Этого(такого понимания), как Адаму и Еве до падения нам не хватало.
3)Мы знали, что у нас нет таких тел, какие есть у Небесных Родителей. Мы знали, что мы не можем иметь детей, как наши Небесные Родители могут. Мы знали, что у нас нет полноты радости без всего этого.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Как-то абстрактно вы все-таки рассуждаете о зле.  извините, как несовершеннолетняя девочка об "оргиях" (то есть, пардон, как Том Соейр в пещере играл в разбойников - "Разбойники устраивали оргии" - "А что такое оргии?" - "Не знаю, но они устраивали").  Хотите, я вам сейчас в одной фразе "докажу", что ваше "зло" это "добро"?  Пожалуйста: если ваше зло, его преодоление служит совершенствованию, то оно не может быть злом, а есть добро, ибо только добро может способствовать добру.  И вообще зла в мире нет, а просто кому-то что-то не нравится.
ОК. Я Вам конкретно скажу, что такое добро и что такое зло.
Добро - исполнение законов/воли, которые нам определяют библейские Боги
Зло - нарушение законов/воли, которые нам определяют библейские Боги.
Все просто. Бог сказал: не убей Васю и я не убью - добро. Бог сказал: убей Васю и я убью - добро. Бог сказал: не убей Васю и я убью - зло. Бог сказал: убей Васю и я не убью - зло.
Испытания в жизни - зло в глазах человека. Но они благословления в глазах Бога, так как дают нам возможность прогрессировать.
В глазах ребенка иголка с лекарством - зло(причинает боль), но в глазах врача - благословление(спасает жизнь).
Цитата: "Владимир Владимирович"
Оригинально.  То есть ваши боги вожделеют вкусности и приятности?  Будда вас бы не оценил.
Это его проблемы. :D
Вечная ЖИЗНЬ не была бы вечной ЖИЗНЬЮ, если бы вкусное и приятное не было ее частью.
Цитата: "Владимир Владимирович"
В вашей картине рая есть что-то наивное (как вино в мусульманском раю, которое и пьянит, и не пьянит одновременно).  А когда ваши боги нажрутся и пьются, они справляют нужду (у бога - и вдруг нужда?! - нет, ни о каком всемогуществе речь не идет) в недобогов.  Очень красиво! :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:  
Справляют ли библейские Боги нужду? Ответ: Не знаю. Вполне возможно. Возможно, справляют ее, но не так, как смертные боги(мы). Ведь слава смертных физических тел отличается от славы физических тел Богов.
И это никак не влияет на то, что Они могут(всемогущество) в Их царстве
Цитата: "Владимир Владимирович"
Я уж не говорю о достоверности.
И я не говорю о достоверности. Это - вопрос веры. Каждый человек должен выбрать, верить ему тому, что библейский Бог открывает  через Его пророков или не верить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "alla"
Скажу так: Полнота радости есть, когда - делаешь то, что хочешь и имеешь то, что хочешь.
Боги всегда делают только то, что хотят делать и имеют только то, что хотят иметь.
То, что они не хотят делать, они не делают. И то, что они не хотят иметь, они не имеют.
А Иисус Христос хотел, чтобы его казнили посредством распятия на кресте? И почему у Яхве не получалось иметь то, что он хотел и Иисус Христос незадолго перед своей казнью с горечью проговорил: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, но увы - нифига не получилось!"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Скажу так: Полнота радости есть, когда - делаешь то, что хочешь и имеешь то, что хочешь.
Боги всегда делают только то, что хотят делать и имеют только то, что хотят иметь.
То, что они не хотят делать, они не делают. И то, что они не хотят иметь, они не имеют.
А Иисус Христос хотел, чтобы его казнили посредством распятия на кресте?
Отличный вопрос. А кто-то еще говорит, что у Вас нет критического мышления. Глупец тот человек.
Не хотел. У Него тогда не было еще вечной жизни. Он не имел еще полноты радости
Цитата: "Интересующийся"
И почему у Яхве не получалось иметь то, что он хотел и Иисус Христос незадолго перед своей казнью с горечью проговорил: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, но увы - нифига не получилось!"?
1)Яхве - Бог Сын или Иисус Христос, а не Бог Небесный Отец.
2) Отличный вопрос. А кто-то еще говорит, что у Вас нет критического мышления. Глупец тот человек.
У Него тогда не было еще вечной жизни. Он не имел еще полноты радости
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "alla"
Не хотел. У Него тогда не было еще вечной жизни. Он не имел еще полноты радости
А кто ж его заставил пойти на такое, если сам он этого не хотел? Когда он предсказывал об этом своим ученикам, то Петр сказал ему: "Господи, да не будет этого с тобою", а он его обозвал сатаной и прогнал от себя.

Цитата: "alla"
Яхве - Бог Сын или Иисус Христос, а не Бог Небесный Отец.
А Саваоф и Адонай - это ихние братья; дядьки; дедушки; племянники?

Цитата: "alla"
У Него тогда не было еще вечной жизни. Он не имел еще полноты радости
А когда ж он стал иметь полноту радости? И он же, вроде, говорил своим ученикам, что он и отец - одно; что отец был в нём; что он имел жизнь в самом себе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Интересующийся"
А кто ж его заставил пойти на такое, если сам он этого не хотел? Когда он предсказывал об этом своим ученикам, то Петр сказал ему: "Господи, да не будет этого с тобою", а он его обозвал сатаной и прогнал от себя.
Никто. Он Сам выбрал сделать то, что не хочется. Это называется - жертвой. Никто не хочет умирать. Но умереть за своих друзей - самая великое проявление чистой любви Христа.
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
Яхве - Бог Сын или Иисус Христос, а не Бог Небесный Отец.
А Саваоф и Адонай - это ихние братья; дядьки; дедушки; племянники?
Нет, это разные имена наших Богов Отца, Сына и Святого Духа.
Цитата: "Интересующийся"
Цитата: "alla"
У Него тогда не было еще вечной жизни. Он не имел еще полноты радости
А когда ж он стал иметь полноту радости?
Когда вознесся к Его Богу и Его Отцу в новом прославленном физическом теле.
Сейчас Он имеет полноту радости
Цитата: "Интересующийся"
И он же, вроде, говорил своим ученикам, что он и отец - одно; что отец был в нём; что он имел жизнь в самом себе.
Говорил. Они - одно в смысле один Божественый Союз, в котором один Бог был прославленным Богом, а остальные два Бога не имели еще такой славы, какая была у Отца.

У Святого Духа пока еще даже физического тела нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +33/-13
Цитата: "alla"
Никто. Он Сам выбрал сделать то, что не хочется. Это называется - жертвой. Никто не хочет умирать. Но умереть за своих друзей - самая великое проявление чистой любви Христа.
Так а разве ж его друзьям угрожала какая-то смертельная опасность?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А Саваоф и Адонай - это ихние братья; дядьки; дедушки; племянники?
Нет, это разные имена наших Богов Отца, Сына и Святого Духа.
А какие у этих ваших богов еще есть имена?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
А когда ж он стал иметь полноту радости?
Когда вознесся к Его Богу и Его Отцу в новом прославленном физическом теле.
Сейчас Он имеет полноту радости
А чему ж он сейчас от всей души радуется, восседая на троне одесную отца, где-то на далекой от Земли планете, которая находится вблизи какой-то звезды Колоб?

Цитата: "alla"
Цитата: "Интересующийся"
И он же, вроде, говорил своим ученикам, что он и отец - одно; что отец был в нём; что он имел жизнь в самом себе.
Говорил. Они - одно в смысле один Божественый Союз, в котором один Бог был прославленным Богом, а остальные два Бога не имели еще такой славы, какая была у Отца.
А чем прославился на Земле бог отец на то время, когда Иисус это говорил?

Цитата: "alla"
У Святого Духа пока еще даже физического тела нет.
А когда этот дух планирует обзавестись физическим телом?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Почётный Оратор Форума
  • *********
  • Сообщений: 16 716
  • Репутация: +171/-39
Цитировать
Согласна.
Но Ваш аргумент был о том, что земные родители не убивают своих детей, как Бог, и поэтому они совершеннее. Но согласно моей вере Бог, который убивает своих детей, возвращает их к жизни через какое-то время. Тот, кто может такое, намного совершеннее тех, кто на такое не способны.
Даже если бы настоящие родители могли воскрешать убитых детей, подавляющее большинство их не убивало бы.  Стало быть, люди добрее и лучше вашего боженьки.  А вам необходимо оправдать зло теодицеей - старый больной вопрос монотеизма (или вашего монотеистического политеизма).  И вы оправдаете любую мерзость, приписанную боженьке.

Цитировать
Вы не можете это утверждать. Вы не знаете, что такое дух.
А что такое разум?
Нет, мне не лень заглянуть в Википедию (пардон за банальность и "примитивность", но ваш вопрос из разряда: а что такое море?)
Цитировать
Дух (философия) — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Дух (мифология) — сверхъестественное существо, наделённое волей, способностью воспринимать предметы и различными сверхъестественными способностями и возможностями, при этом само остающееся почти всегда недоступным для восприятия.
Дух — в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому.
Святой Дух — в христианстве третья ипостась единого Бога — Святой Троицы.
Кстати, это самое "невещественное начало", попытки его "дыказать" позору такого верующим принесли, что просто смешно.  Как только наука открывает нечто материальное (т.е. реально обнаружимое, а не предмет веры), на него тут же заявляют права "искатели духа".  Электричество (как это не смешно) в XIX веке тамошние "духовидцы" тоже пытались объявить духовным явлением.  Вот вам самой не смешно все это читать?

И разум (тоже из Википедии):
Цитировать
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения
Как видите, это разные вещи.  Способность реально существующего существа к мыслительной деятельности и "невещественное начало" (электричество?))))) - разные вещи.  И путать их не стоит.

Цитировать
Духовные отношения - часть реальных отношений. И не только семейных.
Реальные семейные отношения становятся более качественными, если в них больше духовности.
Хотя, пожалуйста, дайте определение реальных семейных отношений и духовных семейных отношений. Может, мы по-разному понимаем "реальные" и "духовные"
Элементарно, мисс Ватсон!  Духовные отношения - это отношения с воображаемыми существами.  Например, если бы вы нам рассказали, что к вам прилетает Карлсон и т.д.  А реальные отношения - это отношения с реально существующими существами, существование которых очевидно и признается всеми (а не только мормонами).  Если вы говорите (допустим): "ко мне прилетел брат", это вызывает куда меньше вопросов, чем "ко мне прилетел Карлсон".  И вы догадываетесь, какого рода будут вопросы во втором случае.

Цитировать
Нет, В.В., Вы не поняли суть. Суть такая:
дядя Федор папе:
- Папа, я хочу стать, как ты. Я хочу знать, что знаешь ты, и хочу уметь делать то, что ты умеешь делать.
- Сын, я тебя отправлю туда, где ты сможешь начать получать те знания, какие есть у меня и ты сможешь начать учиться делать то, что я могу делать.
Бог отправил Адама и Еву на землю, где они могли начать получать те знание и опыт, какие есть у Богов. Только в мире, где есть зло, можно учиться самому выбирать добро, чтобы стать, как Боги. У Богов, как у нас смертных, есть свобода выбора между добром и злом. И Боги всегда хотят выбирать добро. Но такое качество бесплатно не дается. Его нужно заслужить. Где и как? В мире, где есть зло, учась самому делать добрые выборы.
Это у вас такая "космическая теория" (в более нерелигиозном варианте: жизнь на Земле появилась благодаря космонавтам с альфы Центавра; а откуда, интересно, появилась жизнь на альфе Центавра? - очередная сказка про белого бычка; только верующие - вслед за Аристотелем хотят поставить на место белого бычка боженьку и запретить (иначе не получится) спрашивать про следующего белого бычка ссылкой на абсолютность; они забыли, что любая абсолютность превосходится абсолютностью абсолютности)))))
Но вы вот это утверждаете.  Я утверждаю обратное - что никого (меня в т.ч.) никто не посылал.  Ваше слово против моего.  Антиномия.  Жить антиномиями нельзя.  Поэтому все мы - материалисты (только верующие кобенятся и не хотят это признавать).

Цитировать
1)Я не знаю, сколько жен у Бога Отца или у Бога Сына Яхве.
2)Что такое быть рабом закона в моем понимании? Быть рабом закона - хотеть его нарушить, но не иметь свободы это сделать.
У Богов есть свобода нарушить любой закон.
А вот, когда нет желания нарушать законы, но есть желание их исполнять, то о ком рабстве можно говорить? Разве это рабство, когда Вам нравятся Ваши выборы? Когда исполнение законов совпадает с Вашей ВОЛЕЙ?
Понятие "не иметь свободы" куда шире.  Это уже относится к ценностным категориям.  А то у вас боженька еще и примитивный получается.
Но мы-то говорили именно о возможности.  Значит, возможность все-таки есть?  Желание же - переменчивая категория (если вы опять не изобретаете рядом с человеческими понятиями нечеловеческие).
Кстати, да, выбор имеет ограничительную функцию: например, если я, как буриданов осел, выбрал поездку в одном поезде, я потерял (лишил себя свободы воспользоваться) другим поездом.  И это можно назвать ограничением моей свободы - т.е. "рабством" (в отношении обстоятельств).

1) я "знаю", сколько жен у Яхве не от него самого)))))), а от специалистов, ученых.  Есть такие науки, как история религий, история мифологий.  Такое впечатление, извините, что вы о них впервые слышите.

Цитировать
Я не знаю, откуда взялись законы. Библейский Бог не дал конкретный ответ на Ваш вопрос.
Но я думаю, что истинный ответ у атеистов.
Ну да, у вас еще и невсезнающий бог.  Но атеисты-то говорят о законах природы - т.е. реально существующей материи.  А законы общества - это просто правила, облегчающие жизнь в обществе (меняется общество - меняются правила).  Неужели вы этого не понимаете?  И почему вы обязательно хотите приписать законы божеству?  Общественного авторитета (я о социальных говорю) в отношении авторства законов, вам недостаточно?  Нужен обязательно божественный?

Цитировать
Владимир Владимирович, Вы не заметили, что я говорила не о свободе, а об абсолютной свободе.
В религии и вообще ни в одном организованном мире нет абсолютной свободы. Есть только какая-то степень свободы. У кого-то ее больше, у кого-то меньше. Больше всего свободы у тех, кто становятся Богами.
И повторюсь, когда Ваша ВОЛЯ совпадает с тем, что есть исполнение закона, тогда ВЫ чувствуете себя, как птица в полете.
При чем здесь птица?  Сформулируйте, что вы понимаете под "абсолютной свободой"?

Цитировать
А Бог не жалел о клятве, которую дал Иакову и которую Иаков заслужил. Китайцы не были бы лучше евреев. Все мы одинаковые - все мы грешники и нарушаем наши обещания.
Библейский Бог не избирал евреев потому что думал, что они будут лучше других, китайцев, например. Бог знал, что кроме Иакова не было больше ни одного человека, который был бы достоин завета с Ним. Вот, Иакову Бог и дал клятву (за неимением других более достойных людей).
В чем состояла суть клятвы?

Цитировать
ОК. Скажу так: Полнота радости есть, когда - делаешь то, что хочешь и имеешь то, что хочешь.
Боги всегда делают только то, что хотят делать и имеют только то, что хотят иметь.
То, что они не хотят делать, они не делают. И то, что они не хотят иметь, они не имеют.
"Полнота радости" есть скука (так и знал!!! - как профессор Преображенский).  Разве ваши боги не знают элементарного правила, что разумные существа радуются лишь процессу достижения цели, но не цели, если она уже достигнута?  Бернштейн очень хорошо это выразил: движенье - все, цель - ничто.  А ваши боги живут скучно.  У них нет "цветовой дифференциации штанов" (как в Кин-дза-дзе), стало быть нет цели.  Какая уж тут радость.  Ну, Данте предупреждал, что в раю скука.  Вы подтверждаете.

Цитировать
ЦН - реальный физический мир. Но прославленный, или как Вы его назвали "преображеным"
Загробный мир - духовный мир. Его иногда называют раем. Иногда - адом. Иногда - духовной тюрьмой. Это мир, где все ожидают воскрешения из мертвых.
Ну и где ваше ЦН находится?

Цитировать
Владимир Владимирович, так ведь не всем обещается иметь свою семью навека. Но только тем, кто этого желают и заслуживают. Стать Богом и Небесным Отцом - самое высшее благословление в ЦН. Вам будет дано только то, что Вы заслужили.
Не у всех в ЦН будут свои семьи. Не все сыновья станут Богами и Небесными Отцами.
Ну да, для несогласных у вас есть система наказаний.  Нет, знаете что... "Язычники" с их елисейскими полями и аидами куда гуманнее религий, которые создают райки для своих и адки для несогласных с их религией.

Вот вы мне что-то пытаетесь пропагандировать, а за несогласие меня ждет определенное наказание (я ж хорошо знаю, что все религии предусматривают систему наказания для несогласных с их антиномиями - "И все они бухали, и Мусорский бухал!" (с)  Если вас так волнует посмертное существование, объясните нам, что вы собираетесь делать, если на самом деле истинная религия - мусульманство, или древнегреческая мифология?

Цитировать
Я имела в виду, что они всегда были определены, но не кем-то конкретно, а были, есть и будут от вечности к вечности. Я имела в виду, что понятиям добра и зла нет ни абсолютного начала ни абсолютного конца. А как наши библейские Боги узнали об этих понятиях? Ответ: от Их Богов, а те от их богов, и так далее до бесконечности.
Наши Боги учат нас этим понятиям.
То есть (в пику Аристотелю) у вас бесконечная вереница богов?

Цитировать
Библейские Боги Отец, Сын и Св.Дух никогда не заявляли, что у Них есть всемогущество за пределами Их Царства(миров).
Они всемогущи только в Их ЦН и только по отношению к нам.
Так и запишем: боги невсемогущи.  Я ж говорил!

Цитировать
Все верно. На кой черт нужна такая жизнь? Именно это нам и сказал Небесный Отец.
Отсутствие физического тела не давало нам возможность иметь новые знание и опыт, какие возможно иметь в физической плоти.
Для этого мы и приходим на Землю:
1)обрести смертные физические тела, чтобы потом воскреснуть из мертвых
2)набираться новому опыту и знаниям, чтобы стать, как Боги.
Если ваш бог может только дать мне тело сейчас и не может сделать это в прошлом. значит он невсемогущ.

Цитировать
1)Кто сказал о нематериальном? Дух материален. Что Вы делали в предземной жизни? Ответ: готовили себя к земной жизни. Это называется вечной прогрессией.
2)Что библейские Боги делали до сотворения нашего мира? О! Они делали много чего. Все не пречислишь. Людям цифра такая неизвстна.
Дух - материален?  Это что-то новое.  Каким образом.  Вы не забыли определение материи?
Почему же я ничего не знаю о том, как я "готовил себя к земной жизни"?

Цитировать
Быть духом без физической плоти намного хуже, чем быть духом в плоти.
Без плоти дух ограничен во многом.
Именно поэтому нам нужно было прийти на Землю и обрести плоть. Но себя нужно подготовить к жизни на Земле. Этим мы и занимались в предземной жизни у нашего Небесного Отца.
Когда мы умираем, дух покидает плоть. Дух попадает в духовный мир, а плоть становится тем, чем была вечность - вечными элементами.
Но духовный мир, в который мы попадаем после смерти, не находится в ЦН, но здесь на Земле. Мы только его не видим и не слышим. Здесь мы будем ждать наше воскрешение из мертвых. Когда вечные элемнеты снова станут физическим телом, но с новой славой, а дух войдет в то тело.
Быть духом без плоти после жизни на земле = смерть.
Вы не напоминаете сама себе астронома, который открыл галактику, но не может ее ничем обнаружить (не слышит, не видит, и никакие приборы ее не фиксируют)?

Цитировать
Вы забыли о Вашей предземной жизни. И я о ней забыла. И это не случайно.
Но библейские Боги посылают пророков, чтобы напомнить нам. Нам нужно знать и верить, что это истина, но не самим помнить.
Если мы сами будем помнить, то
во-первых, нам так будет хотеться туда вернуться, что нас даже страх перед смертью не остановит. Были бы сплошные самоубийства и никто бы не жил столько, сколько необходимо для того, чтобы быть испытанным.
во-вторых, наша память/знания о жизни с Отцом не должна влиять на наши выборы.
Это все напоминает бессмертный диалог поручика Лукаша со своим денщиком Балоуном:
Цитировать
— Нечего сказать, нашли вы мне денщика, — обратился поручик Лукаш к старшему писарю, — большое вам спасибо за такой сюрприз! В первый день послал его за обедом в офицерскую кухню, а он по дороге сожрал половину.
— Виноват, я разлил, — сказал толстенный великан.
— Допустим, что так. Разлить можно суп или соус, но не франкфуртское жаркое. Ведь ты от жаркого принес такой кусочек, что его за ноготь засунуть можно. Ну, а куда ты дел яблочный рулет?
— Я…
— Нечего врать. Ты его сожрал! Последнее слово поручик произнес так строго и таким устрашающим тоном, что Балоун невольно отступил на два шага.
— Я справлялся в кухне, что у нас сегодня было на обед. Был суп с фрикадельками из печенки. Куда ты девал фрикадельки? Повытаскивал их по дороге? Ясно как день. Затем была вареная говядина с огурцом. А с ней что ты сделал? Тоже сожрал. Два куска франкфуртского жаркого, а ты принес только полкусочка! Ну? Два куска яблочного рулета. Куда они делись? Нажрался, паршивая, грязная свинья! Отвечай, куда дел яблочный рулет? Может, в грязь уронил? Ну, мерзавец! Покажи мне, где эта грязь. Ах, туда, как будто ее звали, прибежала собака, нашла этот кусок и унесла?!
Чтобы обосновать одну небылицу, вы придумываете другу и так до бесконечности.
С какой стати самоубийства?  Попасть в скучнейшее место на свете, где тебя будут использовать в качестве нужника?  Нет уж, благодарю.

Цитировать
Согласна.
А как знать, что такое боль, если никогда ее не испытывал?
Как всезнающий библесйкий Бог может сказать смертному человеку: Я всезнающий, но Я не знаю то, что знаешь ты? Я не знаю, что такое физическя боль?
Тогда вашему богу для полноты ощущений остается совершить самоубийство, но не в плоско-земном смысле, а в духовном - т.е. исчезнуть.
Вы ж мне говорили выше, что бог может чего-то не хотеть, и тут же заьбыли об этом и обязываете его хотеть все (для выполнения догмата всемогущества).  Нет, то у вас нос завязнеет, то хвост...  как говорится.  Как сказал бы Глеб Жеглов, вся версия ни к черту не годится.

Цитировать
При этом. Бог знает лучше и говорит Своим детям, почему для них лучше прийти на Землю и познавать добро и зло, радости и горести, жизнь в плоти и смерть.
Затем мы все сделали выбор. 2/3 детей Бога выбрали приходить на Землю и иметь вечную прогрессию. 1/3 выбрали противоположное.
Чтоб они забыли о своем выборе, чтоб не наложили на себя руки, чтоб...  Какая-то несмешная сказка.

Цитировать
1)нет доматериального мира, кка нет и послематериального мира.
Есть материальный физический мир. И есть материальный духовный мир.
2)Конечно, все было прекрасно. Только, как можно знать, что прекрасное прекрасно, когда не знаешь, что такое непрекрасное? Этого(такого понимания), как Адаму и Еве до падения нам не хватало.
3)Мы знали, что у нас нет таких тел, какие есть у Небесных Родителей. Мы знали, что мы не можем иметь детей, как наши Небесные Родители могут. Мы знали, что у нас нет полноты радости без всего этого.
Я вынужден привести определение материи:
Цитировать
Мате́рия (от лат. materia — вещество) — философская категория для обозначения физической субстанции вообще, в противоположность сознанию или духу. В материалистической философской традиции категория «материя» обозначает субстанцию, обладающую статусом первоначала (объективной реальностью) по отношению к сознанию (субъективной реальности): материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).
Тоже из Википедии.
Почему ваша "объективная реальность" ощущается только мормонами?  Другие реальности не требуют для своего ощущения строго определенной религиозной принадлеждности.

Цитировать
ОК. Я Вам конкретно скажу, что такое добро и что такое зло.
Добро - исполнение законов/воли, которые нам определяют библейские Боги
Зло - нарушение законов/воли, которые нам определяют библейские Боги.
Все просто. Бог сказал: не убей Васю и я не убью - добро. Бог сказал: убей Васю и я убью - добро. Бог сказал: не убей Васю и я убью - зло. Бог сказал: убей Васю и я не убью - зло.
Жуть!  Чистый Оруэлл: дважды два - столько, сколько скажет вождь.

Цитировать
Это его проблемы. :D
Вечная ЖИЗНЬ не была бы вечной ЖИЗНЬЮ, если бы вкусное и приятное не было ее частью.
А что делать с разностью вкусов?  Допустим, для вас винегрет - самое-самое, а я его не ем.

Ладно.  В общем я вас понял.  Ваш раек - место, где все жрут, пьют и совокупляются (в самом красивом смысле этого слова).  Тогда я не понимаю, чем это принципиально отличается от нецарствабожия?

Цитировать
Справляют ли библейские Боги нужду? Ответ: Не знаю. Вполне возможно. Возможно, справляют ее, но не так, как смертные боги(мы). Ведь слава смертных физических тел отличается от славы физических тел Богов.
И это никак не влияет на то, что Они могут(всемогущество) в Их царстве
"Уж не испражняется ли она хризантемами?" (Г.Гарсия Маркес)
Вы просто провоцируете меня сказать еще пару непристойностей.  Да, вот так бывает, когда (опять цитирую Гарсия Маркеса) "великий пост путают с задним проходом".  Ваша смешная попытка "одухотворить" материю - все равно, что "оматерить" дух.  И все для того, что вы очень хотите, чтобы ваша сказка стала реальностью.  Ан нет!  Я могу вам предъявить Каспийское море.  Вы же мне предъявить ЦН не можете.

Цитировать
И я не говорю о достоверности. Это - вопрос веры. Каждый человек должен выбрать, верить ему тому, что библейский Бог открывает через Его пророков или не верить.
Браво!  Была у нас такая передача "Куклы" в 1990-х.  Там была пародия на "Собаку Баскервилей":
Черномырдлин (в роли Холмса): Ну, что у вас?
Ельцин (в роде сэра Генри): У нас собаки едят людей!
Ч: Хорошо!
Е: Чего ж хорошего-то?
Ч: Хорошо, что не наоборот...  Я практик!  Вот съедят, тогда будем расследовать.

Вот и я пока не потрогаю, не соглашусь.  Вполне законно.  Ваш боженька Фому Неверующего не отверг, а вам и подавно...

В общем и целом, Ваша откровенность мне понравилась.  Вспомнился афоризм: лучшая атеистическая лекция получается из религиохной проповеди.  Так что "будь такой всегда" - как сказал я своей кузине на ее двенадцатилетие :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн oldsatana

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 226
  • Репутация: +2/-0
Цитата: "alla"
Но Ваш аргумент был о том, что земные родители не убивают своих детей, как Бог, и поэтому они совершеннее. Но согласно моей вере Бог, который убивает своих детей, возвращает их к жизни через какое-то время. Тот, кто может такое, намного совершеннее тех, кто на такое не способны.
Значит, если развлекаться, душа кого-нибудь, и потом реанимируя, то это будет доказательством твоего совершенства. А ведь это можно даже повторять много раз... И с каждым разом будешь совершеннее считаться....
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 602
  • Репутация: +4/-2
Цитата: "Владимир Владимирович"
Даже если бы настоящие родители могли воскрешать убитых детей, подавляющее большинство их не убивало бы.  Стало быть, люди добрее и лучше вашего боженьки.
Зачем земным родителям убивать своих детей? Это - абсурд. Дети могут стать, как их земные родители или лучше и добиться успехов в жизни, как их родители без познания физической смерти.
А вот, чтобы стать, как Небесные Родители, необходимо познать смерть. Почему?
Потому что смерть закономерность, часть мироздания от вечности к вечности. Она всегда была, есть и всегда будет. И если Боги не знают, что такое жало смерти на своей собственной шкуре, как говорится, они не всезнающие.
Цитата: "Владимир Владимирович"
А вам необходимо оправдать зло теодицеей - старый больной вопрос монотеизма (или вашего монотеистического политеизма). И вы оправдаете любую мерзость, приписанную боженьке.
Честно Вам говорю, я не знаю, какие мерзости Вы имеете в виду.
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Вы не можете это утверждать. Вы не знаете, что такое дух.
А что такое разум?
Нет, мне не лень заглянуть в Википедию (пардон за банальность и "примитивность", но ваш вопрос из разряда: а что такое море?)
Дух (философия) — философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом. Определение соотношения духа и материи зачастую считается основным вопросом философии.
Дух (мифология) — сверхъестественное существо, наделённое волей, способностью воспринимать предметы и различными сверхъестественными способностями и возможностями, при этом само остающееся почти всегда недоступным для восприятия.
Дух — в религиозном мировоззрении изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому.
Святой Дух — в христианстве третья ипостась единого Бога — Святой Троицы.
Я не имела в виду мнения богословов-философов. Откуда им знать, что такое дух?
Я имела в виду, Вы не знаете, что такое "дух" согласно библейским Богам.
Так, что такое "дух" согласно мнениям этих философов? 1)философское понятие, часто отождествляемое с невещественным началом? 2)сверхъестественное существо, наделённое волей, способностью воспринимать предметы и различными сверхъестественными способностями и возможностями, при этом само остающееся почти всегда недоступным для восприятия? 3)изначальная движущая сила, присущая всему живому, а в некоторых культурах и неживому? 4)третья ипостась единого Бога — Святой Троицы?
Вы в какое из этих определений верите/принимаете?
Цитата: "Владимир Владимирович"
И разум (тоже из Википедии):
Ра́зум (лат. ratio), ум (греч. νους) — философская категория, выражающая высший тип мыслительной деятельности, способность мыслить всеобще, способность анализа, отвлечения и обобщения
Как видите, это разные вещи.  Способность реально существующего существа к мыслительной деятельности и "невещественное начало" (электричество?))))) - разные вещи.  И путать их не стоит.
Вижу. Но я понятия не имею, что такое "невещественное" начало? что значит "невещественное " начало? разве такое бывает?
А если я Вам скажу, что библейский Бог открыл, что дух - реально существующее материальное существо, которое имеет способность мыслить. Не физическая материя имеет такую спосoбность, но дух, организованный из духовной материи?
Физическая плоть без духа мертва и не может ни мыслить ни чувствовать.
Вы в такую философию можете поверить? если нет, почему отдаете предпочтение философии, которая утверждает, что дух - что-то невещественное и нематериальное?
Цитата: "Владимир Владимирович"
Цитата: "alla"
Духовные отношения - часть реальных отношений. И не только семейных.
Реальные семейные отношения становятся более качественными, если в них больше духовности.
Хотя, пожалуйста, дайте определение реальных семейных отношений и духовных семейных отношений. Может, мы по-разному понимаем "реальные" и "духовные"
Элементарно, мисс Ватсон!  Духовные отношения - это отношения с воображаемыми существами.  Например, если бы вы нам рассказали, что к вам прилетает Карлсон и т.д.  А реальные отношения - это отношения с реально существующими существами, существование которых очевидно и признается всеми (а не только мормонами).  Если вы говорите (допустим): "ко мне прилетел брат", это вызывает куда меньше вопросов, чем "ко мне прилетел Карлсон".  И вы догадываетесь, какого рода будут вопросы во втором случае.
Теперь моя очередь рассказать Вам, В.В., что такое на самом деле  :wink:  :D духовные отношения (и как они могут быть частью реальных отношений), а не то, что нафилософствовали философы-богословы.

Пример реальных недуховных отношений: муж и жена. пришло время приготовить мужу обед. жена: "блин, опять ему нужно жрачку подавать". приготовила обед в ужасном настроении, лишь бы больше к ней не приставал(что-то в таком духе) подала. Радости ноль.

Пример реальных духовных отношений: муж и жена. пришло время приготовить мужу обед.
жена: "чем бы таким вкусненьким удивить моего любимого сегодня? как бы его порадовать после трудного рабочего дня? " приготовила обед с радостью, ЛЮБОВЬЮ, желанием.
Когда мы служим ближним(мужу или жене, или детям, или родителям))  с радостью и любовью,  реальные поBседневные монотонные отношения становятся духовными.
И такiе отношения будут в ЦН. И только у тех, кто в этой жизни учатся иметь их.
(продолжение следует, если не возражаете). Сейчас мне нужно перенестись в реальный мир
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 03:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

 

.