Автор Тема: Коллапс теории макроэволюции  (Прочитано 34164 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #160 : 03 Январь, 2014, 04:48:31 am »
Цитата: "Cepreu"
Гипотеза макроэволюции строго-настрого гласит, что жизнь сразу сложной не становилась, а усложнялась миллионы и миллиарды лет, постепенно из более простых форм в более сложные; по этой аналогии, более простые формы (например, вирусы, бактериофаги и т.д.) обязаны были появиться раньше бесконечно сложных (например, прокариотов, эукариотов и т.д.).
Это совершенно кретинское представление безграмотных креационистов о макроэволюции, ничего общего с научным представлением не имеющее.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #161 : 03 Январь, 2014, 15:57:00 pm »
Цитата: "Снег Север"
Это совершенно кретинское представление безграмотных креационистов о макроэволюции, ничего общего с научным представлением не имеющее.
Знаете, я отрекся от это этой гипотезы не только потому, что она антинаучна и противоречит Библии, а потому, что она растлевает ум человеку на психофизическом уровне. Заметьте, в самой гипотезе макроэволюции нет ни слова о любви и нравственности; в то время, как теория Творения изначально построена на любви Творца к творению и творения к Творцу, на желании Творца помочь Своему Творению исправить допущенные ошибки. Творение - теория любви и Жизни Вечной. Макроэволюция - гипотеза хаоса, некробиоза и смерти. Запомните это.
Не понимаю, как можно говорить, что: «да, эгоизм - это плохо, самолюбие и уничижение слабых, тоже плохо» но при этом пропагандировать гипотезу борьбы за место под солнцем, построенную на естественном отборе и животном укладе жизни? На деле, макроэволюция - сатанинское учение, заставляющее человека смириться с тем, что эгоизм и борьба под солнцем - это норма мироздания. Макроэволюция - религия ненависти, придуманная сатаной, прямо в Эдемском саду, вы знали об этом?

Все мои аргументы ничего бы не стоили, если бы не такая наука как социология, которая повествует о нескольких интересных фактах, после введения в систему образования учения о макроэволюции:

«У нас есть видео кассета,  которая называется «Изложение в общественных школах», которая касается законов относительно преподавания теории сотворения в школах. Что произошло? Арканзас и Луизиана приняли законы требующие обучения сотворению. Суд в обоих случаях отменил. Они сказали «Вы не можете требовать учить эволюции». Они сказали «Учителя могут учить, если они хотят, но это должно быть добровольно с учительской стороны». Даже Стивен Гулд сказал «Не существует закона в каком либо штате препятствующего  преподаванию науки о сотворении». Можно было учить раньше, и можно учить сейчас. Он комментировал решение Высшего суда 1987 года.

То, что вы не можете говорить о Сотворении в общественных школах. И это просто не правда. Всегда было совершенно прекрасно учить Сотворению в общественных школах. Но если учитель станет перед классом и скажет «Хорошо дети, слушайте, вы начали как слизь, и вы медленно развились в человека». Не надо быть гением, чтобы понять что это учение разрушит чью-то веру в Библию. И тому, кто разрушает детскую веру, лучше прочитать что Иисус говорит об этом. Он сказал «А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею...» «... и потопили его во глубине морской». Любой, кто учит эволюции, попадет в беду, когда предстанет перед Богом.

Интересно, что получилось. В 1950-х, средний учебник в Америке очень мало говорил об эволюции. 2000 – 3000 слов, всего было. Сколько из вас достаточно много лет чтобы помнить ту панику в Америке, когда Русские выигрывали космическую гонку? Были статьи в журнале «Life Magazine» : «Как вы можете пережить ядерную зиму». Они говорили «Советы впереди нас в науке, потому что Советы учат эволюции». Мы не учим этому в наших школах. У них были статьи как построить свое собственное бомбоубежище. Люди строили их на своих задних двориках, чтобы пережить ядерную бомбардировку.

Подождите минутку, Советы впереди в науке потому что они учат эволюции? Что общего эволюция имеет с запуском спутника? Тогда в 1959 столетняя годовщина издания книги Дарвина. и в 1959 Эйзенхувер попросил у конгресса 1 млрд. долларов для проталкивания эволюции в школьную систему. И он получил его. Американские учебники были переписаны в конце 50-х, а в начале 60-х включали больше эволюции. Наши целые научные планы обучения были переписаны чтобы быть уверенным что эволюции обучали.

И к 1963 году средний учебник содержал 33000 слов о эволюции. К 1963, молитва была убрана из школьной системы. Кто-нибудь помнит это? Мэдлин Мюррэй О'Хара? Мы видели огромный рост болезней передаваемых половым путем у 10-14 летних. Мы видели огромный рост незаконнорожденных, 550% рост в беременности. Разница подвергается аборту. Сейчас 13 всех рождающихся детей в больницах, рождены парами, которые не женаты. Незаконнорожденные дети.
...
Количество неженатых пар живущих вместе возросло радикально с 1963. Он сказал «всякий, кто сморит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». Кстати, дамы, вот почему важно как вы одеваетесь. Мой отец всегда говорил «Если вы не в деле, не давайте объявлений». Количество разводов безумно возросло в этой стране. Я не так стар, но я помню дни когда вы не должны были запирать ваш дом. И вы оставляли ключи зажигания в машинах, вы их никогда не вытаскивали,  иначе бы вы их потеряли. И вы шли в среднюю высшую школу, и половина пикапов на стоянке имела заряженную винтовку, висящую на заднем стекле. И никто не стрелял в те дни, неправда ли? Они умышленно стреляли в день рождения Гитлера. Они застрелили Исайя Шуелз (Isaiah Shoels) просто потому, что он был черным. Гитлер ненавидел черных; поэтому они тоже. Это была стрельба мотивированная эволюцией. И сразу после стрельбы, Рози О'Доннэл (Rosie O'Donnell) сказала в ТВ программе «Нам нужен более сильный контроль над оружием.»

Рози, те ребята нарушили 18 законов об оружии идя в ту школу. Видите, Рози не может понять это; но один парень понял и вывесил на запасном колесе своего фургончика. Он сказал «Обвинять ружье все равно что обвинять ложки в том, что Рози О'Доннел толстеет». Рози, это не вина ложек, и это не вина ружей. Дважды в течении последних 40 лет они умолчали о тесте. Они сделали этот тест глупее. Количество самоубийств среди молодежи безумно увеличилось.»

(По материалам научных семинаров.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #162 : 03 Январь, 2014, 17:32:59 pm »
Cepreu

Вы не увиливайте от ответа. Скажите прямо, согласны ли Вы после прочтения ответов с тем, что Вы опростоволосились, пытаясь опровергнуть теорию эволюции с помощью вирусов? Теперь, когда я Вам разъяснил основную мысль теории эволюции и объяснил, где в своих рассуждениях о вирусах Вы сделали ошибки, согласны ли Вы с тем, что наличие вирусов не опровергает эволюцию, что сложные клеточные организмы по теории эволюции не обязательно происходят от простых вирусов? По теории эволюции прокариоты произошли от других более простых неклеточных форм, но не от вирусов, которые развивались параллельно, в одно время с прокариотами или позже них, но не стали их предками. Подобно тому, как сложный человек по теории эволюции не происходит от более простой курицы. Он произошел от других животных, а курицы развивались от других параллельно человеку.

Я понимаю, что мои разъяснения не могут в одночасье заставить Вас понять теорию эволюции и сделать Вас ее сторонником. Пусть так, пусть Вы по-прежнему считаете ее не верной, может у Вас в рукаве припасено еще множество опровержений, о которых Вы нам расскажите. Но прежде, скажите, разобрались ли Вы с вирусами? Поняли ли Вы, что этот пример не опровергает эволюцию? Может что-то другое, но не это. В этом случае с вирусами Вы ошибись, признаете ли Вы свою ошибку?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #163 : 03 Январь, 2014, 17:35:17 pm »
Цитата: "Cepreu"
Количество неженатых пар живущих вместе возросло радикально с 1963. Он сказал «всякий, кто сморит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем». Кстати, дамы, вот почему важно как вы одеваетесь. Мой отец всегда говорил «Если вы не в деле, не давайте объявлений». Количество разводов безумно возросло в этой стране. Я не так стар, но я помню дни когда вы не должны были запирать ваш дом. И вы оставляли ключи зажигания в машинах, вы их никогда не вытаскивали,  иначе бы вы их потеряли. И вы шли в среднюю высшую школу, и половина пикапов на стоянке имела заряженную винтовку, висящую на заднем стекле. И никто не стрелял в те дни, неправда ли? Они умышленно стреляли в день рождения Гитлера. Они застрелили Исайя Шуелз (Isaiah Shoels) просто потому, что он был черным. Гитлер ненавидел черных; поэтому они тоже. Это была стрельба мотивированная эволюцией. И сразу после стрельбы, Рози О'Доннэл (Rosie O'Donnell) сказала в ТВ программе «Нам нужен более сильный контроль над оружием.»
Больше анашу такую
Я не стану покупать! (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #164 : 03 Январь, 2014, 18:00:39 pm »
Цитата: "Cepreu"
И к 1963 году средний учебник содержал 33000 слов о эволюции. К 1963, молитва была убрана из школьной системы [...] Мы видели огромный рост болезней передаваемых половым путем у 10-14 летних. Мы видели огромный рост незаконнорожденных, 550% рост в беременности. Разница подвергается аборту. Сейчас 13 всех рождающихся детей в больницах, рождены парами, которые не женаты. Незаконнорожденные дети.

Уровень СО2 в атмосфере Земли и уровень прeступности в США выросли за последние 50 лет. Вывод: уровень СО2 в атмосфере Земли влияет на уровень прeступности...
Угомонитесь уже, наконец, с Ховиндом :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #165 : 03 Январь, 2014, 18:21:45 pm »
Важно понимать, что в основе  креационизма лежит не просто вера, а вера помноженная на невежество.


сила креационизма =    (вера*невежество)/(разум)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #166 : 03 Январь, 2014, 18:54:56 pm »
К слову, тут, что-то было про то, что никто  не смог создать даже одной пары нуклеотидов и тем более генов. Ну или как то так. Это не так.

http://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_gene_synthesis
http://en.wikipedia.org/wiki/DNA_synthesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Oligonucleotide_synthesis
http://ru.wikipedia.org/wiki/PCR
http://en.wikipedia.org/wiki/Polymerase_chain_reaction

Можно синтезировать любую последовательность, сейчас это целый рынок
Как пример:
0.28$ за bp  - http://www.genscript.com/gene_synthesis.html

Можно относительно недорого купить теморциклер для амплификации, клонирования, секвенирования и т.д. методом полимеразной цепной реакции.

Были синтезированы  куча генов и получены самые разные организмы:

Примеры:
http://listverse.com/2008/04/01/top-10- ... organisms/
http://www.mnn.com/green-tech/research- ... ad-science
http://seattleorganicrestaurants.com/ve ... ied-foods/
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #167 : 03 Январь, 2014, 19:21:36 pm »
Цитата Cepreu:
Не понимаю, как можно говорить, что: «да, эгоизм - это плохо, самолюбие и уничижение слабых, тоже плохо» но при этом пропагандировать гипотезу борьбы за место под солнцем, построенную на естественном отборе и животном укладе жизни? На деле, макроэволюция - сатанинское учение, заставляющее человека смириться с тем, что эгоизм и борьба под солнцем - это норма мироздания. Макроэволюция - религия ненависти, придуманная сатаной, прямо в Эдемском саду, вы знали об этом?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А кем и где придуманы то учение и та религия, учителя и главные действующие лица которой повелевали: "Кто Господень - ко мне!" и давали указания: "Так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро своё, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"; "Вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян... и пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею и убили всех мужеского пола, а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и имение их взяли в добычу, и все города их во всех владениях их и все селения их сожгли огнём... И прогневался на них Моисей и сказал им: для чего вы оставили в живых всех женщин? Убейте всех детей мужеского пола и всех женщин, познавших мужа, убейте, а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя"; "Пойдите в дом блудницы Раав и выведите оттуда её и всех, которые у неё, а город и всё, что в нём, сожгите огнём, только серебро и золото и сосуды медные и железные возьмите из него, чтобы отдать их в сокровищницу дома Господня."; "Так говорит Господь Саваоф: иди и порази Амалика и Иерима и истреби всё, что у него; не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла."; "Всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьём и хромых, и слепых" ...... и т. д. и т. п. , - о подобных делах в богодухновенном писании много свидетельств собрано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Неоантроп

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 280
  • Репутация: +0/-0
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #168 : 03 Январь, 2014, 20:27:04 pm »
Христосик наш Серёженька ни на один мой простой вопрос по существу не ответил. Где уж ему ответить о нуклеидах и геномах?
А вопросы-то мои - проще некуда. Дело в том, что перед Серёженькой дилема: ответить по совести - признать боженьку фикцией; ответить по-боженьке - признать себя полным придурком. Вот и не торопится Серёженька с ответами, как бы не замечает вопросов.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Воля и разум!

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Коллапс теории макроэволюции
« Ответ #169 : 03 Январь, 2014, 21:27:00 pm »
Цитата: "Василий"
К слову, тут, что-то было про то, что никто  не смог создать даже одной пары нуклеотидов и тем более генов. Ну или как то так. Это не так.
В лабораторных условиях, приближенных к первичному супу, никто не смог и не сможет, потому как это противоречит законам физики, математике и биохимии (в контексте телеономии). То, что вы привели - это не условия, приближенные ко временам самозарождения жизни, а работа со сложными биохимическими аппаратами, приборами, нанотехнологиями, которых не было в «первичном супе». Ещё раз повторюсь, что никем и никогда не был получен хоть один нуклеотид в опытах, приближенных к «первичному супу».

Цитата: "Le Demon de Laplace"
Но прежде, скажите, разобрались ли Вы с вирусами? Поняли ли Вы, что этот пример не опровергает эволюцию? Может что-то другое, но не это. В этом случае с вирусами Вы ошибись, признаете ли Вы свою ошибку?
Вы задавали точно такой же вопрос и я на него развернуто ответил.

Цитата: "Интересующийся"
А кем и где придуманы то учение и та религия, учителя и главные...
Прочтите сами то место в Библии, где Бог приказал это сделать и спросите у себя, как бы вы поступили на месте Бога? То, что произошло, было вынужденным исключением, и если бы это не произошло, нас бы скорее всего сейчас с вами не было.

Цитата: "Pantheist"
Распространённое заблуждение среди христиан. Ангелы в принципе не могут действовать против воли Бога.

Сатана был ангелом, как повествует Библия, и он предал Бога по собственной воле, подобными примерами исписана вся Библия. Либо нужно переписывать Библию с Канонами, либо говорить об этом, но не в контексте Библии.


Цитата: "Pantheist"
Значит, было творение после дня шестого? И Бог после этого не увидел, наверно, что это хорошо: по крайней мере, его удовлетворение результатами не задокументировано

Бог создал всю живность, флору и фауну за 6 дней, значит и вирусов создал тогда же. В допотопные времена был уникальный климат, создавший на тот момент ультра благоприятные условия для жизни, возможно это как-то повлияло и на иммунитет людей.

Посмотрите что говорит Библия:
«И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]» (Бытие, 1:6)
Кто-то подумает, что это земля, которая разделяет воду от воды, но это не так, так-как появление суши описывается позже:

«И назвал Бог твердь небом. [И увидел Бог, что это хорошо.] И был вечер, и было утро: день второй. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша.» (Бытие, 1:8-9)

«И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной. [И стало так.]» (Бытие, 1:20)
Насколько я знаю, птицы в земле не летают. Птицы летают в небе - той самой тверди, которая отделяла воду от воды.

В Библии описан слой воды, находившийся в верхних слоях атмосферы (Эффект Мейснера). После потопа этот слой исчез и мир резко изменился. Но пока этот слой был, он создавал двойное атмосферное давление, и кол-во кислорода в воздухе допотопного мира было на 50% больше, чем сегодня, создавался эффект парника. Это было доказано путем изучения пузырьков воздуха в допотопном янтаре.

Ввиду двойного атмосферного давления и повышенного количества кислорода в воздухе, не только ящеры, но и другая живность была больше. По этой же причине змеи небыли ядовитыми, а динозавры могли дышать не сжигая легкие. До потопа просто дышать было приятней и жить веселее, ведь тогда кислород поступал не только в гемоглобин, но и плазма крови была им насыщена. Только представьте какой был прекрасный метаболизм и иммунитет у людей.
Поэтому нельзя судить о прошлом мире, руководствуясь реалиями сегодняшнего, в том числе, говоря и о вирусах. Надеюсь, вы это понимаете.

Вы знали, что были найдены ископаемые:
  • Тараканов размером 0.5 метра.
  • Многоножки - 1.5 метра.
  • Кузнечика - 0.6 метра.
  • Птицы - 4 метра.


  • Ископаемые камыша - 18 метров в высоту.
  • Ископаемые осла - 3 метра в высоту.
  • Ископаемые бобра - 2.5 метра.


  • Ископаемые черепахи - 3 метра.


  • Если всё было больше, то и люди были больше:


    намного больше:


    В передаче (22:15) Андрея Макаревича говорится о людях-великанах и о том, как археологам запретили доставать эти скелеты, просто запретили.

После потопа и исчезновения слоя воды в атмосфере не только уровень жизни стал уменьшаться, но и сами люди стали уменьшаться, теперь средний рост человека 175 - 180 см.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »