Автор Тема: Атеизм - вера, что бога нет  (Прочитано 37939 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #140 : 12 Март, 2014, 09:03:14 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Алeкс"
Похоже, путаница из-за разной трактовки термина "факт". Для одних это объективное событие, для других - представление об оном событии.
Слава яйцам - допетрил...
Приятно удивили. Я думал, придётся ещё пару раз повторить, а до вас дошло всего с третьего раза. Это прогресс.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #141 : 13 Март, 2014, 10:52:43 am »
Цитата: "Алeкс"
Цитата: "Yupiter"
Я вроде понимаю, что вы хотите сказать. Тут просто 2 факта, один из которых зависит от наличия другого.
1 - основной - факт биологической смерти.
2 - дополнительный - факт времени наступления основного факта.
Без первого нет второго.
Верно. И оба "факта" могут оказаться липовыми, причём далеко не всегда это становится известным.
И соответственно факта, как такового - нет. Просто ошибка.


Цитата: "Алeкс"
Если считать фактами то, что "было на самом деле", то мы вообще не располагаем никакими достоверными фактами (за очень небольшим исключением). А раз так, то не с чем оперировать в логических построениях. Но практика подобное предположение опровергает.
Это поспешное обобщение. Достоверные факты есть. Вы видите мертвое тело - у вас есть факт биологической смерти. И если вы не видите, но кто-то видит - есть факт. И даже если никто не видит, а человек умер - факт биологической смерти есть.

Цитата: "СнегСевер"
Если о факте неизвестно, то факта нет.
[/quote][/quote]
Идите спорить с тем, кто это утверждает. И это не я.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #142 : 13 Март, 2014, 10:57:14 am »
Цитата: "Max_542"
Вынужден согласиться с Севером...
Действительно опровергнуть теизм методом отсутствия проявлений бога - невозможно!
Об этом лучше всего говорил наш Нобелевский лауреат - Виталий Гинзбург.
Скорее ввиду отсутствия его проявлений эффектом его "присутствия" ничего не мешает пренебречь...
Т.е. мы приходим к квази-деизму.
Не в ту степь поперли.
При чем тут "метод отсутствия проявления бога"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #143 : 13 Март, 2014, 11:56:40 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Max_542"
Вынужден согласиться с Севером...
Действительно опровергнуть теизм методом отсутствия проявлений бога - невозможно!
Об этом лучше всего говорил наш Нобелевский лауреат - Виталий Гинзбург.
Скорее ввиду отсутствия его проявлений эффектом его "присутствия" ничего не мешает пренебречь...
Т.е. мы приходим к квази-деизму.
Не в ту степь поперли.
При чем тут "метод отсутствия проявления бога"?
Слово "метод" здесь действительно не особо удачное...
Скажу так "Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно!"
Так пойдёт? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #144 : 13 Март, 2014, 12:21:16 pm »
Цитата: "Max_542"
Слово "метод" здесь действительно не особо удачное...
Скажу так "Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно!"
Так пойдёт? :)
Тут не хватает продолжения. Фраза должна звучать так:
"Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно, т.к. еще до каких либо констатаций проявлений "бог" отрезается бритвой Оккама"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #145 : 13 Март, 2014, 12:33:48 pm »
Цитата: "Yupiter"
Это поспешное обобщение. Достоверные факты есть. Вы видите мертвое тело - у вас есть факт биологической смерти. И если вы не видите, но кто-то видит - есть факт.
Вот те медики и увидели мёртвое тело. Стало быть, в вашей интерпретации - есть факт.
Цитировать
И даже если никто не видит, а человек умер - факт биологической смерти есть.
И как использовать никому не известный факт в логических построениях? Имхо - никак.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #146 : 13 Март, 2014, 12:40:28 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Max_542"
Слово "метод" здесь действительно не особо удачное...
Скажу так "Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно!"
Так пойдёт? :)
Тут не хватает продолжения. Фраза должна звучать так:
"Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно, т.к. еще до каких либо констатаций проявлений "бог" отрезается бритвой Оккама"
Бритва Оккама "работает" как раз в силу отсутствия проявлений бога!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #147 : 13 Март, 2014, 12:57:11 pm »
..надцатый раз: а что у вас подразумевается под словом "бог"?  :D

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #148 : 13 Март, 2014, 12:58:39 pm »
Цитата: "Алeкс"
Вот те медики и увидели мёртвое тело. Стало быть, в вашей интерпретации - есть факт.
Вернемся к более точным формулировкам.
Говоря мертвое тело я подразумеваю биологическую смерть, т.е.: тело с необратимыми в рамках современных медицинских технологий процессами, такими как трупные пятна и т.д. и т.п. Для краткости и написал - мертвое тело (не включая сюда клиническую смерть).
Я думаю, что не будем доводить дело до маразма и расписывать все значимые признаки биологической смерти в каждом посте, а договоримся, что просто назовем это мертвым телом (исключая отсюда клиническую смерть).
А тело, имеющее только признаки клинической смерти назовем "полумертвое" для простоты общения.
Соответственно медики увидели полумертвое тело, но ошибочно (в силу может быть своей некомпетенции) посчитали, что это мертвое тело.
Здесь есть факт ошибки медиков а не факт того, что в наличии у нас мертвое тело.

Цитата: "Алeкс"
И как использовать никому не известный факт в логических построениях? Имхо - никак.
В смысле никому не известный? Давайте подробнее.

Цитата: "Макс"
Бритва Оккама "работает" как раз в силу отсутствия проявлений бога!
Ок. Дайте определение слова "проявление" и словосочетания "проявление бога".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #149 : 13 Март, 2014, 13:15:05 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Макс"
Бритва Оккама "работает" как раз в силу отсутствия проявлений бога!
Ок. Дайте определение слова "проявление" и словосочетания "проявление бога".
Проявление бога - зафиксированное инструментально противоречие фундаментальным законам физики явление, вызванное  (заказанное) направленным воздействием.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.