Атеизм - вера, что бога нет

[Алeкс]

Алекс. а где факт, что отец поверил?
Поверить и прекратить действовать совсем не одно и тоже!
Может он их и не слышал (в шоке был)!

Может, и не слышал. Может, новость вообще фейковая. Может, девочка просто играла, задержав дыхание на полчаса.

[Max_542]

Алекс. а где факт, что отец поверил?
Поверить и прекратить действовать совсем не одно и тоже!
Может он их и не слышал (в шоке был)!

Может, и не слышал. Может, новость вообще фейковая. Может, девочка просто играла, задержав дыхание на полчаса.

Алекс, вы говорите "отец... действовал вопреки фактам", значит мы обсуждаем "действие".
Но в приведённом вами примере, именно "действие" от фактов/их отсутствия НИКАК НЕ ЗАВИСЕЛО!
Говорили что-то врачи (или врачей вААще не было) действия отца были бы точно такими же!
Стало быть -> никакого "действия вопреки" НЕ БЫЛО!

[Алeкс]

Алекс, вы говорите "отец... действовал вопреки фактам", значит мы обсуждаем "действие".
Но в приведённом вами примере, именно "действие" от фактов/их отсутствия НИКАК НЕ ЗАВИСЕЛО!
Говорили что-то врачи (или врачей вААще не было) действия отца были бы точно такими же!
Стало быть -> никакого "действия вопреки" НЕ БЫЛО!

Я привёл пример веры вопреки фактам, оказавшейся истинной. Действия - всего лишь доказательство веры.

На третьи (?) сутки оппоненты решили выяснить, о чём, сопсна, диспут...

[Molodcov Yuriy]

А что, теперь уже квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов? Отменили уже? Ай-ай, а я так надеялся... Надо же, ничего постоянного в этом мире не остается!

Отсутствует надобность веры - крайне легко проверяется и ВСЕГДА выполняется!

Вера - многозначное слово. Иногда оно употребляется как полный синоним уверенности в чём-либо. Скорее всего, Интересующийся при утверждении: "Мне кажется, есть вера, основанная на точных знаниях и есть суеверия - веры, основанные на чьих-то субъективных, нередко и массовых, но неподтверждённых практикой, убеждениях", понимал веру именно в этом смысле.

Контексту темы больше соответствует полное или частичное противопоставление понятий "вера" и "знание", и в дальнейших рассуждениях буду исходить из него.

Рациональная вера - твёрдая убеждённость в частично обоснованных предположениях и научных гипотезах, достоверность которых не доказана.

[Max_542]

Но отец (вопреки сему факту) верил, что его дочь жива, и продолжил сам делать массаж сердца и искусственное дыхание...

В восьмой раз:
Разберём по складам...
1. Сам факт верил/не верил отец в "показания" медиков никак на результат этой истории не повлиял.
Ну действительно, если бы он просто верил, что медики м...ки и ничего в этом не смыслят - девочку это бы не спасло! Согласны?
Далее...
2. Повлияло именно его действие.
Т.е. приходим к тому, что отец именно "действовал" было как бы (по вашему мнению) вопреки.
Но, именно действия отца НИКАК от мнения медиков не зависели! Ну действительно, что если бы они промолчали, или этих долбанных эскулапов совсем на "поле брани за жизнь" не появилось, или в любом другом случае (додумайте сами), отец бы стал действовать по-другому??? Перестал бы спасать дочь??? С чего бы это? Именно действия медиков, вроде как, должны были его остановить, любой другой ход "пьесы" вряд ли бы его остановил/задержал!
ВЫВОД: Отец действовал(верил) совсем не вопреки! Он действовал потому, что считал это правильным!

[Visotiny]

Но отец (вопреки сему факту) верил, что его дочь жива, и продолжил сам делать массаж сердца и искусственное дыхание...

В восьмой раз:
Разберём по складам...
1. Сам факт верил/не верил отец в "показания" медиков никак на результат этой истории не повлиял.
Ну действительно, если бы он просто верил, что медики м...ки и ничего в этом не смыслят - девочку это бы не спасло! Согласны?
Далее...
2. Повлияло именно его действие.
Т.е. приходим к тому, что отец именно "действовал" было как бы (по вашему мнению) вопреки.
Но, именно действия отца НИКАК от мнения медиков не зависели! Ну действительно, что если бы они промолчали, или этих долбанных эскулапов совсем на "поле брани за жизнь" не появилось, или в любом другом случае (додумайте сами), отец бы стал действовать по-другому??? Перестал бы спасать дочь??? С чего бы это? Именно действия медиков, вроде как, должны были его остановить, любой другой ход "пьесы" вряд ли бы его остановил/задержал!
ВЫВОД: Отец действовал(верил) совсем не вопреки! Он действовал потому, что считал это правильным!

А в это время по небу плавно двигалась ущербная Луна... а отец все продолжал и продолжал спасать дочь, вопреки этому вопиющему факту...

[Max_542]

Но отец (вопреки сему факту) верил, что его дочь жива, и продолжил сам делать массаж сердца и искусственное дыхание...

В восьмой раз:
Разберём по складам...
1. Сам факт верил/не верил отец в "показания" медиков никак на результат этой истории не повлиял.
Ну действительно, если бы он просто верил, что медики м...ки и ничего в этом не смыслят - девочку это бы не спасло! Согласны?
Далее...
2. Повлияло именно его действие.
Т.е. приходим к тому, что отец именно "действовал" было как бы (по вашему мнению) вопреки.
Но, именно действия отца НИКАК от мнения медиков не зависели! Ну действительно, что если бы они промолчали, или этих долбанных эскулапов совсем на "поле брани за жизнь" не появилось, или в любом другом случае (додумайте сами), отец бы стал действовать по-другому??? Перестал бы спасать дочь??? С чего бы это? Именно действия медиков, вроде как, должны были его остановить, любой другой ход "пьесы" вряд ли бы его остановил/задержал!
ВЫВОД: Отец действовал(верил) совсем не вопреки! Он действовал потому, что считал это правильным!

А в это время по небу плавно двигалась ущербная Луна... а отец все продолжал и продолжал спасать дочь, вопреки этому вопиющему факту...

Ну, типа того

[Алeкс]

В восьмой раз:
Разберём по складам...
1. Сам факт верил/не верил отец в "показания" медиков никак на результат этой истории не повлиял.

Блин, да при чём тут "повлиял/не повлиял"? Он верил вопреки фактам и оказался прав. Речь об этом, и ни о чём другом.

Ну, надоело уже, сколько можно? Вроде договорились замять вопрос по причине неустранимого взаимного непонимания, нет, снова пишете всё ту же постную хуйню о действиях, влиянии и о чём-то ещё, столь же относящемуся к теме диспута. "Постная чушь" - это, разумеется, имхо.

[Visotiny]

Вот вера вопреки фактам:
"Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
 Да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Матф 6:9-13"

[дарго магомед]

Написано простым языком (не совсем для тупых и необразованных, но .. для умных и образованных для времени написания)  
на небесах - значит нельзя пощупать рукой..  
Воля твоя и на земле, как на небе - значит пощупать нельзя, но есть.. гравитация, магнетизм, слабое и сильное взаимодействие..