Автор Тема: Атеизм - вера, что бога нет  (Прочитано 37946 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #150 : 13 Март, 2014, 13:40:35 pm »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Макс"
Бритва Оккама "работает" как раз в силу отсутствия проявлений бога!
Ок. Дайте определение слова "проявление" и словосочетания "проявление бога".
Проявление бога - зафиксированное инструментально противоречие фундаментальным законам физики явление, вызванное  (заказанное) направленным воздействием.
вызванное кем/чем?
Мы как раз и движемся к тому, о чем писал Дарго - к определению бог.
Без "бог" не будет "вызванное", т.к. "вызваное" вторично .
Именно поэтому бритва режет бога.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #151 : 13 Март, 2014, 13:55:49 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Макс"
Бритва Оккама "работает" как раз в силу отсутствия проявлений бога!
Ок. Дайте определение слова "проявление" и словосочетания "проявление бога".
Проявление бога - зафиксированное инструментально противоречие фундаментальным законам физики явление, вызванное  (заказанное) направленным воздействием.
вызванное кем/чем?
Мы как раз и движемся к тому, о чем писал Дарго - к определению бог.
Без "бог" не будет "вызванное", т.к. "вызваное" вторично .
Именно поэтому бритва режет бога.
Нет проявлений "чего-то" что может проинтерпритировать как проявления бога...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #152 : 13 Март, 2014, 17:17:37 pm »
Если брать пантеистическое определение бога, то и проявление есть, и наблюдение, и измерение ..  :D

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #153 : 13 Март, 2014, 17:24:18 pm »
нука нука
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #154 : 14 Март, 2014, 04:08:03 am »
Цитата: "Max_542"
Нет проявлений "чего-то" что может проинтерпритировать как проявления бога...
И мы еще раз возвращаемся к тому, что что-бы что-то проинтерпретировать как проявление бога - нам надо дать определение этого самого бога. Поэтому бог режется бритвой.
Цитата: "дарго магомед"
Если брать пантеистическое определение бога, то и проявление есть, и наблюдение, и измерение ..
Как я не однократно говорил - можно велосипед называть самолетом, но суть велосипеда от этого не изменится.
Ну и присоединюсь к Максу. Хочется посмотреть, как ваше определение поменялось за несколько лет (хотя я смутно помню наши споры :))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #155 : 14 Март, 2014, 05:18:35 am »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Max_542"
Нет проявлений "чего-то" что может проинтерпритировать как проявления бога...
И мы еще раз возвращаемся к тому, что что-бы что-то проинтерпретировать как проявление бога - нам надо дать определение этого самого бога.
Не так...
Нет необходимости определять бога, нет ничего (никаких явлений) который при любых прочих могут быть отнесены к чему-то, что можно интерпретировать чем-то сверхестественным (бог по определению - сверхестесственное).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #156 : 14 Март, 2014, 09:14:01 am »
Цитата: "Max_542"
Не так...
Нет необходимости определять бога, нет ничего (никаких явлений) который при любых прочих могут быть отнесены к чему-то, что можно интерпретировать чем-то сверхестественным (бог по определению - сверхестесственное).
А теперь сравните с исходным:
Цитата: "Max_542"
Скажу так "Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно!"
Вы сейчас как раз опровергаете теизм констатируя отсутствие сверхъестественных проявлений. Я не прав?

Но не суть. Вернемся к конструкции вашего тезиса. а именно:
...интерпретировать чем-то сверхестественным (бог по определению - сверхестесственное)...
Сверхъестественное - это свойство понятия "бог", а не его проявление. Я не зря Вас просил дать определение слова "проявление". Ведь проявление - это некий поступок или действие. Совершение поступка или действия возможно только при наличии субъекта, коим является бог. Именно поэтому бог режется бритвой еще до проявления.

Давайте на другом примере:
Иванов проявил себя в неуважении к товарищу.
Что бы опровергнуть данное проявление необходимо убедиться, что вообще есть такой товарищ Иванов.
Нет Иванова - нет проявления Ивановым неуважения.
Есть Иванов - рассматриваем вопрос было ли проявление неуважения или не было.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #157 : 14 Март, 2014, 11:35:12 am »
Цитата: "Yupiter"
Иванов проявил себя в неуважении к товарищу.
Что бы опровергнуть данное проявление необходимо убедиться, что вообще есть такой товарищ Иванов.
Нет Иванова - нет проявления Ивановым неуважения.
Есть Иванов - рассматриваем вопрос было ли проявление неуважения или не было.
Иванов проявил себя в неуважении к товарищу, насрав ему в борщ. Товарищ это увидел, и Иванова больше нет.
Нет Иванова - нет проявления Ивановым неуважения. Борщ можно кушать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #158 : 14 Март, 2014, 12:17:04 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Max_542"
Скажу так "Действительно опровергнуть теизм посредством констатации отсутствия проявлений бога - невозможно!"
Вы сейчас как раз опровергаете теизм констатируя отсутствие сверхъестественных проявлений. Я не прав?
Нет! Вы не правы!!!
Один из вариантов теизма - деизм.
Отсутствие проявлений бога, сколь угодно долгое, не противоречит деизму.
Учите матчасть!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Атеизм - вера, что бога нет
« Ответ #159 : 14 Март, 2014, 14:04:12 pm »
Не желающему видеть очки не помогают  :D
Для древнего человека гром и молния - сверхъестественны, то есть божественны.
Для пантеиста (и для дарго тоже :D ) эта формула со временем меняется в  "гром и молния - божественны".
Для атеиста эта формула постоянна в виде "только сверхъестественное - божественно".