Автор Тема: Видео о эволюции.  (Прочитано 60258 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #60 : 16 Июнь, 2006, 09:39:23 am »
Цитата: "Dig386"
судя по данным о тёмной материи и тёмной энергии, на галактических расстояниях закон всемирного тяготения требует пересмотра.
На святое замахиваетесь,уважаемый Dig386 !

Для привлечения "данных о тёмной материи и тёмной энергии"
в качестве Аргумента - придётся Вам *отречься* от Закона Сохранения Энергии.

А это - уже *не шуточки шутить ... ".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 16 Июнь, 2006, 10:12:17 am »
Цитата: "Dig386"
...судя по данным о тёмной материи и тёмной энергии, на галактических расстояниях закон всемирного тяготения требует пересмотра
Я наверное много пропустил. Вы не уточните, какого пересмотра требует ЗВТ "на галактических расстояниях"?
Вопрос второй: что Вы называете "природными ядерными реакторами"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #62 : 16 Июнь, 2006, 11:23:52 am »
Цитата: "Nail Lowe"
Вопрос второй: что Вы называете "природными ядерными реакторами"?
Я так называю некое природное образование, найденное в Южной Африке, в котором около 2 млрд лет назад протекала ядерная реакция на природном необогащённом уране. Доказательство весьма и весьма надёжное: аномальное соотношение между изотопами U235/U238 в породе. Подробнее вот здесь. Если знать при какой доле U235 запускается цепная реация и периоды полураспада изотопов урана, то можно оценить нижнюю планку возраста Земли (2 млрд лет), что не согласуется с доводами многих креационистов.

Цитата: "Nail Lowe"
Я наверное много пропустил. Вы не уточните, какого пересмотра требует ЗВТ "на галактических расстояниях"?
Так чего же сами астрономы так много говорят о необходимости их введения? Если хотят вводить, то значит чего-то не ладится в расчётах!

Цитата: "KWAKS"
На святое замахиваетесь,уважаемый Dig386 !

Для привлечения "данных о тёмной материи и тёмной энергии"
в качестве Аргумента - придётся Вам *отречься* от Закона Сохранения Энергии.
Чем же нарушает этот закон существование вещества и энергии, которая для нас невидима, но проявляет себя тяготением?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #63 : 16 Июнь, 2006, 11:34:31 am »
Цитата: "Dig386"
Цитата: "KWAKS"
Для привлечения "данных о тёмной материи и тёмной энергии"
в качестве Аргумента - придётся Вам *отречься* от Закона Сохранения Энергии.
Чем же нарушает этот закон существование вещества и энергии, которая для нас невидима, но проявляет себя тяготением?
от "проявляет себя тяготением" ...
до "пересмотра требует ЗВТ "на галактических расстояниях" -
как "пешкОм до Туманности Андромеды" !

А "пересмотра ЗВТ " БЕЗ нарушения Закона Сохранения Энергии -
НИКАК почему-то не плча-аеЦЦа :
Цитата: "Dig386"
сами астрономы так много говорят - значит чего-то не ладится в расчётах!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 16 Июнь, 2006, 11:38:35 am »
Цитата: "Dig386"
Я так называю некое природное образование, найденное в Южной Африке, в котором около 2 млрд лет назад протекала ядерная реакция на природном необогащённом уране
А можно еще где-нибудь кроме этого форума найти информацию об этом "неком природном образовании"? Я, например, ничего не понимаю. Вы имеете в виду цепную реакцию деления? Ядерный взрыв? Или что?
Цитата: "Dig386"
Доказательство весьма и весьма надёжное: аномальное соотношение между изотопами U235/U238 в породе. Подробнее вот здесь. Если знать при какой доле U235 запускается цепная реация и периоды полураспада изотопов урана, то можно оценить нижнюю планку возраста Земли (2 млрд лет), что не согласуется с доводами многих креационистов
Весьма странный способ опровержения "доводов многих креационистов". Зачем определять эту планку, когда возраст Земли и так доподлинно известен?
Цитата: "Dig386"
Так чего же сами астрономы так много говорят о необходимости их введения? Если хотят вводить, то значит чего-то не ладится в расчётах!
Есть вероятность того, что Вы просто неверно поняли "самих астрономов". Вообще говоря, на галактических расстояниях следуте пользоваться не ВЗТ, а ОТО. Поэтому сам ВЗТ пересмотра не требует - это за пределами его границ применимости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #65 : 16 Июнь, 2006, 11:57:12 am »
Подробнее о природных ядерных реакторах можно прочитать также по ссылке http://www.computerra.ru/xterra/37626/.

Цитата: "Nail Lowe"
Вы имеете в виду цепную реакцию деления? Ядерный взрыв? Или что?
Именно спокойную цепную ядерную реакцию, такую же, какая идёт в активной зоне ядерного реактора на АЭС.

Цитата: "Nail Lowe"
Зачем определять эту планку, когда возраст Земли и так доподлинно известен?
Я знаю, что возраст Земли и так извествен, но ведь креационисты часто не верят ураново-свинцовому методу датировки, а тут всё наглядно, надёжно (хотя и не особо точно), да и к тому же просто ранее никто не указывал на эти реакторы креационистам.

Цитата: "Nail Lowe"
Вообще говоря, на галактических расстояниях следуте пользоваться не ВЗТ, а ОТО.
Но тут скорее дело не в расстояниях, а в больших массах - в Солнечной системе ОТО имеет смысл применять только для орбиты Меркурия. Но разве это может так радикально менять дело, что есть точка зрения о том, что почти вся масса Вселенной - это тёмная материя.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн Nail Lowe

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 816
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #66 : 16 Июнь, 2006, 12:19:19 pm »
Цитата: "Dig386"
Подробнее о природных ядерных реакторах можно прочитать также по ссылке http://www.computerra.ru/xterra/37626/
Компьютерра? А почему не Экспресс-газета? :-)
Цитата: "Dig386"
Но тут скорее дело не в расстояниях, а в больших массах - в Солнечной системе ОТО имеет смысл применять только для орбиты Меркурия. Но разве это может так радикально менять дело, что есть точка зрения о том, что почти вся масса Вселенной - это тёмная материя
Это не просто точка зрения, а наблюдательный факт. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Nail Lowe »
Ибо сказано, die Religion ist das Opium des Volkes.

Оффлайн Dig386

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 468
  • Репутация: +75/-105
(Нет темы)
« Ответ #67 : 16 Июнь, 2006, 12:33:19 pm »
Хотя явление и уникальное, но ничего фантастического тут нет.

Вот ссылка на более солидное научно-популярное издание http://www.sciam.ru/2006/2/geology.shtml. Первоисточник наверняка можно найти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Dig386 »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #68 : 16 Июнь, 2006, 18:54:37 pm »
Цитата: "Dig386"
есть точка зрения о том, что почти вся масса Вселенной - это тёмная материя.
если Видимая нами Вселенная - только мелкий клочок в Океане Бесконечности,
то(ес-нно !) "почти вся масса Вселенной - это тёмная материя".

НО кАк из этого банального Факта следует необходимость
пересмотра "закона всемирного тяготения" ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Simon

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 366
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #69 : 25 Июнь, 2006, 12:32:02 pm »
Цитата: "Dig386"
Simon, с кометами ситуация действительно непростая, … Но куда девать доказательства старой Вселенной, причём многие из них очень сильные (сам факт наблюдения очень удалённых галактик - около 10 млрд.лет., природные ядерные реакторы в Южной Африке - 2 млрд лет, урано-свинцовый метод - 4 млрд лет, накопление аргона в атмосфере - >1 млрд лет ). С одной стороны - запутанный вопрос о происхождении комет - с другой - наблюдения астрономов, результаты анализа соотношения U235/U238 в местах работы природных реакторов и измерения t1/2 изотопов, а также вполне надёжный ураново-свинцовый и калий-аргоновый методы.
На самом деле большая часть доказательств старой вселенной не противоречит наиболее логичной с моей точки зрения креационной модели. По ней 6000-7000 лет – это срок жизни солнечной системы, а вселенная творилась последовательно из центра к окраинам, соответственно первые объекты вселенной могут быть сколь угодно старыми.
Есть еще одна вполне удовлетворительная модель, при которой одним актом творения были созданы «заготовки» (холодные космические объекты), а по необходимости перед заселением мира «запускались реакторы», «заготовки» обрастали биосферой… Изложенная в Бытие картина творения эти модели вполне допускает без фантастических интерпретаций.
К вопросу о ядерном реакторе я слышал, что обе стороны используют его для подтверждения своей модели, хорошей статьи в сети я не нашел, не могли бы дать ссылку.
О надежности калий-аргонового метода Вы, кажется, покривили душой, насколько мне известно, он из всех ФХМА считается одним из наименее надежных и это подтверждается колоссальными ошибками датировок, превышающими сотни миллионов лет (причем и в сторону уменьшения и увеличения). Ураново-свинцовый метод действительно считается наиболее надежным, в основном благодаря «встроенной» системе самоконтроля. Однако вот эта самая система самоконтроля становится и камнем преткновения, когда мы начинаем анализировать ложные изохронны. Дело в том, что ложная изохронна дает ошибочный возраст, но все «системы самоконтроля» подтверждают точность и именно поэтому даже одной ложной изохронны достаточно для сомнений в точности метода. Вы не находите?
 
Цитировать
К тому же, если мир создан Богом недавно, то почему же мы видим избирательное отстутствие в природе технеция и трансуранов типа нептуния или плутония, а все природные элементы - либо стабильные, либо с большим периодом полураспада, либо производные от них (а ведь другие опасные для людей элементы типа бериллия и ртути есть)?
Этот аргумент можно рассматривать только как совещательный, т.к. совсем не обязательно присутствие всех химических элементов на земле. С другой стороны наличие (хоть и малое) в антраците с14 является аргументом в пользу молодой земли (но тоже совещательным). С третьей стороны слишком малое количество продуктов распада ряда долгоживущих изотопов и изотопов захвативших нейтроны.
Цитировать
Как объяснить с точки зрения креационизма существование белых карликов, на образование которых нужны десятки миллионов, если не миллиарды лет? Знаю, что есть контраргумент, говорящий о неустойчивости спиральных галактик, но судя по данным о тёмной материи и тёмной энергии, на галактических расстояниях закон всемирного тяготения требует пересмотра.
Карликов прекрасно описывают 2 приведенные мной модели, а вот их (карликов) отсутствие в нашей галактике как раз аргумент в пользу ее сравнительной молодости. Пересмотр же закона всемирного тяготения неизбежно потянет за собой и другие теории, причем пострадают, скорее всего, обе стороны. А первым погибнет принцип униформизма и все основанное на нем.
Цитировать
Интересная таблица по оценке возраста Земли приведена по ссылке - она показывает в частности, что накоплению элементов в океане доверять нельзя - т.к. для алюминия получаем возраст Земли в 150 лет
Понимаете в чем дело, этот контраргумент попахивает дилетантизмом. Ведь при вычислении этого возраста, да и других возрастов по поступлению минералов в океаны было принято стандартное униформистское допущение о стабильности протекания процессов. Т.е. если Вы отвергаете этот аргумент на основании неправильного результата, то этим Вы одновременно опровергаете униформистскую модель, а не креационистскую. Иначе почему Вы считаете возможным использовать принцип униформизма в вычислениях показывающих старую землю?
Действительно есть спорные вопросы с обоих сторон...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Simon »
Да, да, знаю, давно не был, извините \";)\"

"Сердца людей открыты тем, кто помыслами чист"            (О.Хайям)