Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 158234 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #780 : 27 Ноябрь, 2014, 21:49:09 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Уважаемый kraus!
Хотела бы задать Вам вопрос: как Вы понимаете жертву Христа?
Кому принесена жертва?
Честно признаюсь, что я запуталась в этом вопросе.
Буду признательна за Ваше мнение.
Христос пришёл,что бы принести истину людям,а они приняв её,изменились и спаслись.
для кого именно он её принёс?и кто именно должен бы её принять?естественно все.но приняли и принимают те , кто желает спастись.
кто не принимает истины,тот сам по себе,ему нет дела ни до чего,ни до жертвы ни до истины и он никому ничего не должен.
жертва Христа-это не долг человека.мол умер Христос за людей и кто то ему должен.нет!
высшая форма любви-это самопожертвование ради спасения других.если бы Христос не умер на кресте и не воскрес,то и истина не распространилась как вера,а была бы как философия.
Христос подчинился тогдашнему закону,который его осудил на смерть за слова о Боге и о том,что отменяет старый закон и создаёт новый.
но иудейский закон потерпел поражение перед новым христианским.
соответственно согласием на жертву-было спасение всех людей , сама жертва была способом распространения истины,а причиной всего была любовь которая пришла в разногласие со старым законом.

коротко(что,бы спасти людей от старого закона который никого не спасал,потому,что все грешные,нужно было поставить новый закон любви.
что бы поставить новый закон,нужно отменить старый.
что бы отменить старый,придётся нарушить старый и умереть.потому,что так предусиотренно старым законом
произошёло то.что Христос нарушил закон,что бы проявить любовь и спасти людей поставив новый закон.по этому и умер.но воскрес,потому,что любовь вечна,а закон нет.так и люди если будут надеятся на закон(евр-мус)это не спасёт их.
человеку иногда приходится выбирать,нарушить одно или другое и больше выбора нет,что не сделаешь все равно-грех.поступать нужно по любви и это изменит грех на добродетель.
потому и Христос безгрешен)

для тех, кто принимает истину,для тех и принеслась жертва  в действительности.хотя и приносилась для всех.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь, 2014, 22:35:20 pm от kraus »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #781 : 27 Ноябрь, 2014, 22:29:49 pm »
Я так поняла, что это была жертва не Богу, а людям.
Спасибо за Ваше мнение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #782 : 27 Ноябрь, 2014, 22:47:54 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Я так поняла, что это была жертва не Богу, а людям.
Спасибо за Ваше мнение.
не людям,а ради людей.
жертвуют всегда ради спасения кого то (кого спасают ради того и жертва)
если вы спасаете кого то и при этом пострадаете,то принесли жертву ради спасения того,кого спасали,причём тут ещё кто то?
и спасает не столько Бог как сама истина в человеке.
если бы жертва было Богу,то как это повлияло бы на спасение человека?
Бог,что ли стал добрее?он и так любовь!или Христос спасал Бога если жертва ради его?
не язычник же Христос,что бы приносить себя в жертву,ради умилостливения Бога.который есть любовь.
думаю тут всё очевидно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #783 : 27 Ноябрь, 2014, 23:27:33 pm »
Цитата: "kraus"
не людям,а ради людей.
Вот из-за чего у меня была путаница
Посмотрите эти две цитаты

3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:3)
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
(Евр.7:26,27)

И потом продолжим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #784 : 28 Ноябрь, 2014, 06:40:52 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
На вопрос о камне я отвечаю так.
Если вдруг у Бога появится потребность передвинуть с места на место тяжелый камень, Он использует человека. Человек - Его создание, Он дал человеку разум для изобретения различных машин и приспособлений. И  у человека достаточно технических средств для решения этой задачи.
С тех пор, как человек по Его воле заселил Землю,  многие вопросы решаются путем синергии (сотрудничества) Бога и человека.
Так что использование человека для решения задачи с камнем аналогично тому, как мы используем наши орудия труда - молотки или лопаты.
Ваш ответ, уважаемая Сестра милосердия, неполный...
А если у бога появилась бы такая задача, когда земля ещё была "безвидна и пуста"? ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #785 : 28 Ноябрь, 2014, 07:22:21 am »
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
На вопрос о камне я отвечаю так.
Если вдруг у Бога появится потребность передвинуть с места на место тяжелый камень, Он использует человека. Человек - Его создание, Он дал человеку разум для изобретения различных машин и приспособлений. И  у человека достаточно технических средств для решения этой задачи.
С тех пор, как человек по Его воле заселил Землю,  многие вопросы решаются путем синергии (сотрудничества) Бога и человека.
Так что использование человека для решения задачи с камнем аналогично тому, как мы используем наши орудия труда - молотки или лопаты.
Ваш ответ, уважаемая Сестра милосердия, неполный...
А если у бога появилась бы такая задача, когда земля ещё была "безвидна и пуста"? ;)
Решение было бы более сложным, с использованием стихий.
Бог всегда решит любую задачу.
Человек - его орудие для исполнения более сложных программ. чем перемещение камня.
Ради этого он и был создан.
Но есть вещи, которые Бог не может сделать, не разрушив все мироздание.
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #786 : 28 Ноябрь, 2014, 09:05:50 am »
Абрам и Яхве оба принесли своих сыновей в жертву своим богам, но их боги эту жертву не приняли по каким-то своим причинам (их пути неисповедимы).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #787 : 28 Ноябрь, 2014, 09:09:11 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Max_542"
Цитата: "Сестра милосердия"
На вопрос о камне я отвечаю так.
Если вдруг у Бога появится потребность передвинуть с места на место тяжелый камень, Он использует человека. Человек - Его создание, Он дал человеку разум для изобретения различных машин и приспособлений. И  у человека достаточно технических средств для решения этой задачи.
С тех пор, как человек по Его воле заселил Землю,  многие вопросы решаются путем синергии (сотрудничества) Бога и человека.
Так что использование человека для решения задачи с камнем аналогично тому, как мы используем наши орудия труда - молотки или лопаты.
Ваш ответ, уважаемая Сестра милосердия, неполный...
А если у бога появилась бы такая задача, когда земля ещё была "безвидна и пуста"? ;)
Решение было бы более сложным, с использованием стихий.
Бог всегда решит любую задачу.
Человек - его орудие для исполнения более сложных программ. чем перемещение камня.
Ради этого он и был создан.
Но есть вещи, которые Бог не может сделать, не разрушив все мироздание.
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".
Ответ типа: "... я всё-равно права..."
Ваш первый коммент "Он использует человека" - не подразумевал других вариантов...
Ну, да ладно :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Max_542

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 722
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #788 : 28 Ноябрь, 2014, 09:14:30 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Но есть вещи, которые Бог не может сделать, не разрушив все мироздание.
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".
Сталоть, всемогущество ограничено "набором констант" (которые на то и константы, что бы их никто не мог изменить).
Тогда мы неизбежно приходим к исключительно деистическому богу, который и есть - суть совокупность констант!
Наличие/отсутствие коего, по верному замечанию rufusa, ни одного верующего "не греет"! ;)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Если вам дали хорошее образование, это ещё не значит, что вы его получили.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #789 : 28 Ноябрь, 2014, 09:20:44 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Но есть вещи, которые Бог не может сделать, не разрушив все мироздание.
Например, Он не может изменить хотя бы одну цифру в числе "пи".
Тю! А я могу, причём значительно больше, чем одну. И мироздание не содрогнётся.
Так что вряд ли не может. Просто не хочет, прикрываясь тупыми отмазками. Лупить надо, дабы отучить от такого неконструктивного поведения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
На любой вопрос даю любой ответ