Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 168137 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #730 : 23 Ноябрь, 2014, 08:30:25 am »
Цитата: "ArtemBessonov"
Вы меня читаете или нет? Или Вы только свои мысли изливаете...
Вообще-то да. А Вы не заметили? Это мы тут с Вами японскую прозу средневековую обсуждаем :wink:  или еще какую фигню (Вы, правда, иногда бываете невнимательны) и довольны диалогом. А краус принципиально ведет монолог. ПГМ же! :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #731 : 23 Ноябрь, 2014, 08:36:20 am »
Цитата: "kraus"
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
бла-бла-бла-стандартная фигня...
говорить о продаже машин на которых ездят священники и о раздаче выручке бедным-полнейшая глупось-машина-это не средство удовольствия от езды,а необходимость по работе. еще бла-бла-бла.
То есть фОшЫстский Гелендваген с этой функцией справляется лучше, чем патриотичная Калина?
дарёному коню в зубы не смотрят.
я знаю одну матушку через котороую рпц жертвуют по несколько миллионов.и кроме того отдают бесплатно бизнесмены много дверй,окон,бензогенераторов и прочее.и,что вы думаете,она выбирает,что взять а,что нет.
все выводы о рпц делают сидя дома за компом.а как на самом деле даже представления не имеют.

Ну опять одно и тоже. А Вы предлагаете, чтобы за вами бегали, фотографировали, а потом что? Ведь это всё равно попадёт в интернет. Или вы думаете, что у бедных, нищих людей, которые видят несправедливость веры и перераспределения денежных потоков пустят на первый канал на ОРТ? Да ОРТ продажное, только вчера пропагандировала коммунизм, пришёл Ельцин и стала пропагандировать демократию, пришёл Путин, съездил в Китай и завтра вы увидите величие БУДДИЗМА.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #732 : 23 Ноябрь, 2014, 08:43:14 am »
Цитата: "kraus"
Цитата: "Ковалевский"
Любезный краус, я изнанку РПЦ знаю не по дивану, а по богатому личному опыту хм... взаимодействия. Придется Вам мне поверить на слово. Если Вы верите, что 2000 лет назад один еврейский мужик распялся, воскрес, вознесся и всех спас, то уж поверить реальному и пока живому Ковалевскому Вам не составит труда.  :D
Кстати, что там насчет патриотичного автопрома? Сколько приходских попов можно пересадить на Калины, продав один епископский Гелендваген?
как же люди любят заглядывать в чужой карман!
вам какое дело на чём кто ездит?завидно,что ли или обидно за верующих?или ещё,что?
Прошу заметить – основной постулат священника это ОТКРЫТЫЕ ДВЕРИ ХРАМА, т.к. это дом Бога для всех людей как нищих (в первую очередь) так и богатых. Т.е. любой может прийти и переночевать там, жить там. А что же я наблюдаю в своём городе Липецке (уверен так везде) стоят нищие и просят подаяние, а священники их прогоняют. Я спрашиваю, а что Вы работать не идёте, а они в ответ – мы бездомные, у нас прописки нет. А где же Вы ночуете? На улице, на земле – отвечают мне. А что же Вас в храм не пускают переночевать? Бояться, что мы обокрадём их. Я поговорил с работниками храма, так они ответили: «Они ещё не умерли там? Как же они нам надоели». Вам православным верующим правда глаза режет и вы думаете, что она сама собой исчезнет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #733 : 23 Ноябрь, 2014, 08:47:36 am »
Цитата: "kraus"
Цитировать
Придется Вам мне поверить на слово. Если Вы верите, что 2000 лет назад один еврейский мужик распялся, воскрес, вознесся и всех спас, то уж поверить реальному и пока живому Ковалевскому Вам не составит труда.
как то хило логически!
если я верю тому кто умер и воскрес,то я должен поверить тому кто жив и не умер и воскресать не собирается?
Так Вы не понимаете суть вопроса. Вам говорят надо делами жить, а не верой. С вами реальный человек общается, а вы его высмеиваете, вместо того, чтобы действительно логически его опровергнуть и обратить в свою веру. Ведь если нет чудес и человек не видел их вы же обязаны показать ему эти чудеса, продемонстрировать силу своего Бога. Если вы праведник, то у вам  непременно Бог обязан подарить дар творить чудеса, пророчествовать и т.п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #734 : 23 Ноябрь, 2014, 08:58:47 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Ковалевский"
Ищем грань или в помойку идеальные модели?
Да, наверное, идеальные модели можно выбросить вон, но мысленные эксперименты. основанные на них, хорошо организуют мышление.
Конечно, у каждого из нас есть элементы эгоизма и альтруизма.
Я сейчас вместе с моей подругой начали вязать теплые носки для наших воинов, которые, бедные. мерзнут в своих окопах, а одевают и обувают их исключительно волонтеры. Государство не справляется.
Связали уже 10 пар и передали волонтерам.
А и сейчас сижу со спицами в руках.
Что то какой-то странный альтруизм и милосердие. Так воюют христиане между собой, вы что не понимаете? Значат те пусть умирают? Это похоже на ЭГОИЗМ. Кстати, Вас спрашивали, а как Вы выглядите в реальности. А я бы хотел ещё уточнить: «У Вас дети, муж есть/был(и), сколько вам лет, как часто вы занимаетесь сексом» Вопрос про секс не случайно задан, вы сами эту тему затронули. Если вы образованный человек, то вам известно в психологии положения Фрейда, что все проблемы из-за неудовлетворённости в сексе. Как ясно из вашего изложения вы на стороне Порошенко, значит вам симпатична Европа к которой вы хотите присоединиться. Так там прошла сексуальная революция, и вам придётся быть снисходительным быть к разным там сексуальным извращениям (так учит РКЦ – быть снисходительным). Или вы со своим православием будете диктовать свои декларации сексуальной жизни?  Вот у меня нет ни детей и нет жены и не было никогда. Секс у меня был год назад, вообще я сексом очень редко занимаюсь, где то раз в два года меняю партнёра и дружу с этим партнёром не более месяца. Это не из-за того, что я не хочу дружить, а просто надоедаю своими размышлениями и отвращением зарабатывать деньги, т.к. духовного развития в зарабатывании денег не вижу. Мне 34 года. Вы можете так вот открыто признаться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #735 : 23 Ноябрь, 2014, 10:41:52 am »
Цитировать
Вы меня читаете или нет? Или Вы только свои мысли изливаете, я уже неоднократно писал про Л. Н. Толстого. Он, что по вашему то еретик, который спас от неминуемой гибели - нищеты тысячи людей
какая каша!
я вас читаю и понимаю.но с вашей точкой в корне не согласен.и по этому создаётся впечатление.что не обращаю внимание на ваши слова.
это борьба мировозрений,а не диалог.диалог с вами как тенис-невозможен.вы прикрываетесь ложными представлениями под маской псевдохристианства.и разубедит в это вас невозможно.

вы путаете хорошего человека и еретика.можно быть очень хорошим человеком и еретиком.или быть не очень хорошим,но быть христианином.
причём лучше быть христианином хоть и не очень хорошим,чем хорошим еретиком.
Цитировать
Он, что по вашему то еретик, который спас от неминуемой гибели - нищеты тысячи людей. Он был пацифистом - против войны.
и опять путаете еретничество с пацифизмом.
еретик-это человек который точно не знает,но имеет предположение которое в корне расходится с церковными канонами,но упорно настаивае на своих предположениях несмотря,на то,что считаеи себя частью церкви.
пацифизм не перекрывает еретничество.каждое само собой.
А Вы что войну на Украине раздули это раз, нищим вы не помогаете это два. Вы же говорите что в начале власть духовная, а потом светская, т.е. вы обязаны на проповедях отчитывать государство, представители которого постоянно посещают ваши церкви. Вы их должны укорять, изобличать, а вы преклоняетесь перед ними, вы опять её боитесь, что вас лишат пособий от государственных исповедников. Вы вместе с государством набиваете себе карманы и именно в этом, все атеисты вас изобличают и указывают на это и никогда не обратятся в вашу веру. Зачем верить тем, кто не помогает? Вы не соблюдаете те правила, которые обязаны соблюдать, т.е. вы ЛИЦИМЕРЫ - говорите одно, а на деле вы другое делаете и думаете по другому. Разве милосердие в этом состоит? В кассовых отчётах? Вам же сказано, хватит строить церкви и храмы, этим должны заниматься миряне, а вы же деньги привлекаете из гос. структур и бизнеса, вместо того, чтобы эти деньги направить на благотворительность, социальные программы. опять двадцать пять!
повторяю!прихожане жертвуют деньги не на то,что бы рпц их тратило на нищих-для этого есть государство и мы с вами.они  их дают на развитие-постойка храмов,ремонт итд.а вы хотите,что бы рпц самовольно тратило их на что то другое.
у вас христианство наверно асоциируется с кормлением нищих.
и если прц не тратит все деньги на нищих,то это не правильное рпц.
задачи рпц(как организации) сосотоят совсем в другом.еслибы оно заключалось в борьбе с нищетой,то сейчас оно было бы на уровне не местных католиков или протестантов в россии.а это сильно вас раздражает.

рпц и так тратит на нищих деньги и вот именно,ваши утверждения,что это не так-это и есть ложь.а ваши выводы,что если,что и есть,то это паказуха-есть клевета.или вы думаете,что священников специально отбирают из самых аморальных людей на планете?
обвинение-это защита и оправдание от собственной не состоятельности.
Цитировать
А что же я наблюдаю в своём городе Липецке (уверен так везде) стоят нищие и просят подаяние, а священники их прогоняют.
храм-это не место для спанья и шатания нищих,торговли и прочего.храм-это место для молитвы.а вы хотите повесит на рпц опеку за всех нищих.
а где же люди будут молится.
 
Цитировать
Так Вы не понимаете суть вопроса. Вам говорят надо делами жить, а не верой. С вами реальный человек общается, а вы его высмеиваете, вместо того, чтобы действительно логически его опровергнуть и обратить в свою веру. Ведь если нет чудес и человек не видел их вы же обязаны показать ему эти чудеса, продемонстрировать силу своего Бога. Если вы праведник, то у вам непременно Бог обязан подарить дар творить чудеса, пророчествовать и т.п.
теперь повторяю для вас!
тема во флейме называется-борьба без правил.
лично я здесь не веду борьбу за моральные устои атеистов и не обращаю их в христианство-это бессмысленно(можете сами создать ветку и обращать),а в доступной для атеистов форме показываю другую точку зрения.
сарказм-это способ при котором человек легче начинает понимать,что то.
вы лично можете хоть целоваться с атеистами или вести с ними трогательные дружеские беседы-это ваше дело.дело каждого человека-следить за собой,а не за другими и не осуждать окружающих.интересно до чего до дружитесь?
у вас же одни осуждения и осуждения-мне кажется ва ооочень далеки от самой сути христианства,она у вас какая то другая-внешняя.а она внутри самого человека.
пример,ответьте на 5 вопросов!
1.в чём смысл жизни человека.
2.что есть истина?
3.что есть правда?
4.что есть любовь?
5.что есть зло?
« Последнее редактирование: 23 Ноябрь, 2014, 11:34:34 am от kraus »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #736 : 23 Ноябрь, 2014, 10:43:25 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "ArtemBessonov"
Вы меня читаете или нет? Или Вы только свои мысли изливаете...
Вообще-то да. А Вы не заметили? Это мы тут с Вами японскую прозу средневековую обсуждаем :wink:  или еще какую фигню (Вы, правда, иногда бываете невнимательны) и довольны диалогом. А краус принципиально ведет монолог. ПГМ же! :mrgreen:

я просто сильно развиваю тему беседы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #737 : 23 Ноябрь, 2014, 11:22:27 am »
Цитата: "kraus"
пример,ответьте на 3 вопроса!
1.в чём смысл жизни человека.
2.что есть истина?
3.что есть правда?
4.что есть любовь?
5.что есть зло?
Эх... я думал, краусу надо подучить школьную программу класса так с пятого, оказалось -- с первого, с арифметики...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #738 : 23 Ноябрь, 2014, 11:24:24 am »
Цитата: "Алeкс"

Вариант 2: все они альтруисты.
1. Все садятся в шлюпку, и она от перегруза тонет.
2. Никто не садится в шлюпку, уступая места друг другу, корабль тонет, на поверхности - пустая шлюпка.

Т.е., из эгоистов, возможно, спасаются несколько, из альтруистов - гарантировано никто.

Остроумно, но неверно.
Вариант альтруизма. 11 альтруистов, в шлюпке 10 мест. Все готовы пожертвовать собой, чтобы остальные спаслись. Вопрос решает жребий. 10 человек спасаются, один гибнет.


Цитата: "Алeкс"
Приведите пример (если сможете), где альтруизм способствует выживанию.
Альтруизм есть благо, так как он исключает эгоизм и себялюбие в отношениях человека с человеком.
Вспомните пример из собственной жизни, когда Вас оскорбили, обманули, оклеветали, а затем поверните эти эпизоды на 180 градусов, как если бы вместо этого Вам рады, Вам пришли на помощь, Вас любят и уважают.
Так в каком обществе Вы хотели бы жить, общаться, производить на свет детей??
В обществе эгоистов или альтруистов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #739 : 23 Ноябрь, 2014, 11:48:09 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "Алeкс"

Вариант 2: все они альтруисты.
1. Все садятся в шлюпку, и она от перегруза тонет.
2. Никто не садится в шлюпку, уступая места друг другу, корабль тонет, на поверхности - пустая шлюпка.

Т.е., из эгоистов, возможно, спасаются несколько, из альтруистов - гарантировано никто.

Остроумно, но неверно.
Вариант альтруизма. 11 альтруистов, в шлюпке 10 мест. Все готовы пожертвовать собой, чтобы остальные спаслись. Вопрос решает жребий. 10 человек спасаются, один гибнет.
Очень и очень неплохо, Сестра! Я вот такой вариант тут же добавить хотел. А потом решил посмотреть, кто еще догадается.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen