Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 168052 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #670 : 21 Ноябрь, 2014, 16:09:20 pm »
Цитировать
Чё то с "главной" обязанностью не очень - колбасит по чёрному, то у неё "твердь" то не "твердь", то пурусия завтра, то хрен знает когда, то господь единый то триединый :lol: и т.д.
А вот с обогащением: земли, недвижуха, ролсы, котлы и т.д. - другое дело УСЁ В ПОРЯДКЕ! :mrgreen:
ну да!церковь должна быть бедной.служить священики должны в сарайчиках,в дырявых одеждах,а детей крестить в старом и ржавом бочёнке.и самое главное она всегда должна бояться,что бы вы её не заподозрели в серебролюбии!
какое вообще дело безбожников до кармана рпц?деньги то приходят в рпц не из их карманов.но такая озабоченость говорит о самих атеистах ничего хорошего.
всякие ролсы-это подарки от прихожан.дают-бери но не себе лично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #671 : 21 Ноябрь, 2014, 17:19:20 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
накапливать золотые иконы, отнимая деньги у доверчивых бабушек активно проповедуют среди молодежи.
Я думала Вы знаете, что в Православных храмах все пожертвования добровольные, и их никто не контролирует.
Что до золотых икон и дорогого убранства храма, то, наверное, так и должно быть. Заходя в храм, мы хотим отрешится от всего земного, и благоговейная красота, убранство священнослужителей, нежные песнопения погружают нас в иной, запредельный мир, земной образ Царства Небесного.
В Церкви можно увидеть разное в зависимости от того, с какой целью туда зашел человек. Кого-то беспокоим "нажива", и он анализирует прейскурант, ревниво наблюдает за тем, как бабушки опускают свои рубли в ящик для пожертвований, платят за свечи или поминание усопших.
Кто-то пришел послушать церковное пение или посмотреть настенную живопись и не обращает внимания на  службу.
А для истинно верующего храм - особое место, где есть любимые священники, целительные иконы и мощи, таинства, знакомые лица, которых видишь только здесь, совместная молитва и многое другое.  Человек приходит к Богу.
Приходит полным забот и тревог, а выходит очищенным и умиротворенным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #672 : 21 Ноябрь, 2014, 18:50:27 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
История не имеет сослагательного наклонения, и невозможно представить себе, что было бы, если бы изначально все человечество состояло из атеистов. Наверное, исчезло бы с лица Земли. Так уж сложилось, что религия давала моральные нормы поведения, вводила понятия добра и зла, цементировала единство нации, ну, и, конечно же, вдохновляла художников, музыкантов, литераторов, философов и ученых.
...
С утратой религии уходит все лучшее, что было в человеке и человечестве.
Вот, Вы подошли к очень интересной теме. Для начала я не буду, как Вы, категорично утверждать, каково человечество было "в самом начале" - религиозно или атеистично. ИМХО, сложно провести четкую границу, от которой можно отсчитывать культурную (духовную?) историю собственно человечества. Опять же ИМХО: первоначальное человечество, насколько о нем можно говорить, как о человечестве, не было ни религиозным, ни атеистическим. Но это все лирика, теперь о самом интересном. О выделенном жирным шрифтом. Так уж сложилось, что на протяжении около 200 000 лет человечество (если говорить о HSS вообще) использовало в своей повседневной деятельности каменные и костяные инструменты. И вовсе не потому что эти инструменты ему нравились среди всех других-прочих, а потому что других не было. Печатью сколь-нибудь заметного технического прогресса отмечены лишь последние 8000 лет. Из 200 000. Почему же в мезолите вдруг от старого доброго леваллуа отказались в пользу микролитов? Потому что они ВНЕЗАПНО эффективнее. Ну а дальше пошло-поехало: шлифованый камень, производящее хозяйство, бронза, железо, индустриальное производство и прастихосспади наука в придачу. И тут, опять же ВНЕЗАПНО, замечаем, что помимо производственных технологий существуют еще и социальные, их на данный момент много разных, и религия является лишь одной из них. И вот все Вами перечисленное (такое няшное и годное) обеспечивается ими, причем эти социальные технологии точно так же раскладываются во времени, сменяя друг друга (и частично накладываясь), как и производственные. Среди прочего свою социально-регуляторную функцию выполняла на определенном отрезке времени и религия. Но не потому, что она такая распрекрасная на все времена, а потому, что на тот момент ничего эффективнее не было. А потом появилось. Условно время господства религии, как социального регулятора, можно определить как отрезок от мезолита, когда археологически (а по-другому никак) фиксируется первая ритуальная деятельность до... Вот тут сложнее. Если брать эталоном Европу, то религия в этой регуляторной роли прекращается в поздней Римской республике-ранней Империи. Потом, правда, следует средневековый всплеск, как следствие "одичания", технологического отката. Ну и совсем точку можно ставить в 17-м веке. В других регионах несколько иначе, но общий тренд такой же. У Вас хватит смелости предложить человечеству вернуться к исконным производственным традициям с которыми оно стартовало? Совершенно верно, не хватит, ибо знаете как далеко Вас человечество с подобными предложениями пошлет.  :) Точно так же надо отнестись и к социальным технологиям. Теоцентризм здорово проигрывает гуманизму и светским принципам именно как технология. Вы же упорно цепляетесь за мезолит в своей голове (и желаете его утвердить в головах окружающих :wink: ), строча при этом комменты на а-форум с помощью вполне себе индустриального хай-тека в виде компьютера. Экий у Вас диссонанс.  :wink:

А что касается Вашей последней фразы: "С утратой религии уходит все лучшее, что было в человеке и человечестве", то могу лишь сказать, что религия тут сильно с боку и, как любая технология, может быть заменена. С утратой техники сыродутной печи железо не потеряло ни одного из своих свойств. Знаете почему? Потому что на смену сыродутным печам пришли пудлинговочная печь, домны, мартены, конвертеры, наконец. Соответственно улучшалось качество производимого железа и его сплавов. А ведь человек - тоже материал, обладающий набором свойств, не зависящих в своей основе от внешних технологий, даже квартирный вопрос его не сильно испортил. Поэтому отход от религии не лишает человека ничего, принципиально ему присущего. Зато переход от примитивной социальной технологии к чему-то более эффективному позволит придать "человеческому материалу" новые качества (не устраняя базовых свойств), а то и, глядишь, получить новые "сплавы". :wink:  При этом, заметьте, атеизм к этому тоже никаким боком, хотя его преобладание в общественной жизни становится неизбежным следствием отказа от религиозных технологий. А религия при таком раскладе уходит туда же, куда и кричная металлургия - в область личного хобби или исторической реконструкции. И это тоже неплохо. :roll:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #673 : 21 Ноябрь, 2014, 19:14:13 pm »
Цитата: "kraus"
как так может быть?
атеизм есть,а атеистов нет!
ни бе,ни ме,ни кукареку.
одного ,более менее скользкого встретил, который имел парочку приёмов ...
Задумайтесь: отчего так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #674 : 21 Ноябрь, 2014, 19:16:44 pm »
Цитата: "kraus"
материализм гораздо сказочнее чем любая другая вера.в материализме возможно всё.хотя сами материалисты утверждают,что всё как раз и невозможно.
но когда задаёшь вопрос-почему не возможно?
в ответ многозначительное молчание и учащённое нервное дыхание(слышно даже из колонок). :D
То же предложение. Задумайтесь: отчего так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #675 : 21 Ноябрь, 2014, 19:39:27 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Западная мысль по воле Божией должна была обратиться к наружной стороне бытия, а мысль Востока больше тяготеет к исследованию внутреннего мира человека.
А как же Петрарка? Он любил не Бога, а девушку, которая была за мужем, а когда умерла он ей ещё 10 лет посвящал сонеты. С него начался гуманизм. На Востоке нет и не было внутреннего исследования человека. Если и были, тогда примеры.

Цитата: "Сестра милосердия"
Это верно в общепланетарном масштабе и по-своему проявилось в разделении церквей на западную и восточную..
Имеете ввиду раскол 1054 года? Или война с мусульманами? По первому это Рим поссорился с Византией, а предпосылки были ещё раньше, когда Ариев обращали в христианство, то были тоже разного рода спора в ходе которых установили, что дух исходит и от сына. Это примерно в 8 веке было. Т.к. арии обратились к римской вере, т.е. христиан стало больше, то Византии это не понравилось и они обвинили Рим, что те якобы сделали приписку к символу веры и ушли от ранних христиан. Произошёл раскол. Русь до этого эти тонкости мало волновали и она поддерживала связи с Римом. Всё было хорошо до прихода А. Невского, об этом я уже тут много писал и Вам в т.ч.

Цитата: "Сестра милосердия"
Потом появились протестанты, которые начали осваивать практическую пользу религии.
И то, и другое и третье, как я думаю, угодно Богу.
Считается, что т.к. высвободилось время от посвящений себя Богу, т.к. службы протестантов намного короче и проще, то это привело к научно техническому прогрессу. Люди стали больше заниматься всякими научными открытиями. Это привело к изобретению различных вооружений и соответственно войны. Поэтому православные считают, и я в т.ч., что дух человеческий ещё не готов принять открытия, т.к. они неизбежно приводят к разрушению и гибели человечества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #676 : 21 Ноябрь, 2014, 19:48:38 pm »
Цитата: "kraus"
Цитировать
Что же тогда РПЦ принижает старообрядцев? У них то "тупо" всё сохранено :mrgreen: .
старообрядцы-это раскольники и отщипенцы от рпц.а это перекрывает их "заслуги" при сохранении непонятно чего.можно крестится хоть 2, хоть 5 пальцами за это человеку ничего не будет плохого.вера Христова не в этом заключается.
Как это понять, что они хранят непонятно чего? Как раз они охранят старую веру отсюда и название. Православие всегда ратует, что хранит старую веру, а РПЦ ввело новую веру. Там же не только пальцы, но и по тексту были изменения.

Цитата: "kraus"
Цитировать
Что касается сказок РКЦ, то у РПЦ сказок не меньше, вспомните праздник День святого Валентина у РКЦ и, что в ответ сделала РПЦ - миф о борьбе с драконом! Главное ведь вера! Что то я не встречал драконов среди сказок РКЦ, а РПЦ реально верит в существование драконов :mrgreen: !
вы про Георгия победоносца?
День Петра и Февронии
http://ru.wikipedia.org/wiki/День_Петра_и_Февронии
Цитировать
По мнению исследователей, в повести объединены два народно-поэтических сюжета: волшебная сказка об огненном змие и сказка о мудрой деве
Цитировать
Однажды Петр пришёл к брату. Тот был дома. Потом Петр пошёл к снохе и увидел, что брат уже сидит у неё. Павел объяснил, что змий умеет принимать его облик. Тогда Петр велел брату никуда не уходить, взял Агриков меч, пришёл к снохе и убил змия
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #677 : 21 Ноябрь, 2014, 19:53:01 pm »
Цитата: "ArtemBessonov"
На Востоке нет и не было внутреннего исследования человека. Если и были, тогда примеры.
Первое, что пришло в голову - Омар Хайям  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen: Правда, это не христианский восток. Этот-то последний глубиной, так же как и широтой не отличается. А вот Дальний Восток, особливо Ниппония, это да, здесь вам не тут. Одна Сэй Сёнагон чего стоит. 10-й век промежду прочим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн ArtemBessonov

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 321
  • Репутация: +2/-2
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #678 : 21 Ноябрь, 2014, 19:55:17 pm »
Цитата: "Сестра милосердия"
Цитата: "ArtemBessonov"
накапливать золотые иконы, отнимая деньги у доверчивых бабушек активно проповедуют среди молодежи.
Я думала Вы знаете, что в Православных храмах все пожертвования добровольные, и их никто не контролирует.
Что до золотых икон и дорогого убранства храма, то, наверное, так и должно быть. Заходя в храм, мы хотим отрешится от всего земного, и благоговейная красота, убранство священнослужителей, нежные песнопения погружают нас в иной, запредельный мир, земной образ Царства Небесного.
В Церкви можно увидеть разное в зависимости от того, с какой целью туда зашел человек. Кого-то беспокоим "нажива", и он анализирует прейскурант, ревниво наблюдает за тем, как бабушки опускают свои рубли в ящик для пожертвований, платят за свечи или поминание усопших.
Кто-то пришел послушать церковное пение или посмотреть настенную живопись и не обращает внимания на  службу.
А для истинно верующего храм - особое место, где есть любимые священники, целительные иконы и мощи, таинства, знакомые лица, которых видишь только здесь, совместная молитва и многое другое.  Человек приходит к Богу.
Приходит полным забот и тревог, а выходит очищенным и умиротворенным.
Ну да, а выходишь на улицу сплошь одни нищие, особенно их много возле храма. Что то им никто мерседесов не дарит, а вот священникам богатые христиане дарят. Разве это не лицемерие? Что ж тогда этот священник не продаст этот мерседес и не построит при храме бесплатную столовую, как это делал Л. Н. Толстой для бедных? Разве это не лицемерие православных священников? В Европе нет таких проблем с нищими как у нас. У них пособия по безработице слишком большое, чем у нас. Там действительно живут по христианским законам, а у нас в городе Липецке, да и во всей России все верующие христиане - лицемеры.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
sufra -  фараон Древнего Египта в 2613—2589 до н. э. «Розовая пирамида» snfrw.

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #679 : 21 Ноябрь, 2014, 19:59:43 pm »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "kraus"
материализм гораздо сказочнее чем любая другая вера.в материализме возможно всё.хотя сами материалисты утверждают,что всё как раз и невозможно.
но когда задаёшь вопрос-почему не возможно?
в ответ многозначительное молчание и учащённое нервное дыхание(слышно даже из колонок). :D
То же предложение. Задумайтесь: отчего так?
хорошо,если так просите!
предположу,что атеисты(вернее активные безбожники),психологически более неустойчевы и вспыльчевы в основной своей массе.не принимают никаких авторитетов и считают себя пупами земли.
отсюда несдержаность и удаление с сайта.и на сайте остались одни верующие.
это наверно хитрый план?чтобы верующие стали спорить друг с другом,раздражаться и соответственно посеяли зачатки ненависти в душах,а там и до безбожия недалеко!хитро однако!
Цитировать
Ну да, а выходишь на улицу сплошь одни нищие, особенно их много возле храма. Что то им никто мерседесов не дарит, а вот священникам богатые христиане дарят. Разве это не лицемерие? Что ж тогда этот священник не продаст этот мерседес и не построит при храме бесплатную столовую, как это делал Л. Н. Толстой для бедных? Разве это не лицемерие православных священников?
не хлебом единым!или вы считаете,что на трамвайчике священник быстрее доедит до больного,умирающего,в больницу,моностырь итд?.или он должен ездить не на мерседесе,а именно на запарожце который постоянно будет ломаться?
вы наверно не в курсе всего того,что делает рпц-потому,что она не тиражирует это,а лично я имею представление.она и одевает и кормит и даёт работу и жильё людям которые в этом нуждаются.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь, 2014, 20:12:48 pm от kraus »