Автор Тема: бои без правил.православие vs атеизм  (Прочитано 167940 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #590 : 13 Октябрь, 2014, 07:39:52 am »
Цитата: "kraus"
атеизм всегда должен исходить из материализма и на него опираться.если это не так,то атеист это не атеист
А вы видели атеистов, которые не опираются никогда на материализм? :wink: Вряд ли.
Хотя, конечно, иногда приходится оперировать "духовными" категориями, типа "предположим, что душа есть, тогда из этого следует....", но делается это как правило для того чтобы продемонстрировать убожество религиозных воззрений с точки зрения здравого смысла.
Что касается "каши", то тут ничего противоестественного нет. Атеизм - это комплексное мировоззрение, имеющее подтверждением различные области человеческого знания и опыта.
Цитировать
соответственно, атеисты в основной массе, это должны быть люди близкие к науке и могущие понять материализм.
Чтобы быть атеистом, достаточно быть грамотным и здравомыслящим человеком, для которого нет табу в предметах, подвергаемых скепсису.
Цитировать
и когда начинаешь беседовать с этими людьми,начинаешь понимать всю"прелесть" безбожия.лепят свою эрудированность куда только можно.
Вы усматриваете что то плохое в том, если человек много знает? Вы считаете, что человек должен быть неграмотным и не любознательным? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #591 : 13 Октябрь, 2014, 07:40:44 am »
Цитата: "kraus"
но отрицат ли материализм вечную  жизнь и существование Бога?
мало  того,что не отрицает,но и подтверждает.
Вам осталась самая малость - вразумительно рассказать, каким образом подтверждает. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #592 : 13 Октябрь, 2014, 14:29:56 pm »
Цитировать
Вы усматриваете что то плохое в том, если человек много знает? Вы считаете, что человек должен быть неграмотным и не любознательным? :wink:

я просто но путаю эрудированность с умом и даже не путаю количество бит инфорации с умом.
умный человек всегда стоит за истину,даже если она ему не нравится и не пытается изворотливостью(эрудированностью) всё запутать,увести в сторону лишь бы ему было приятна победа,вернее неприятно поражение своих мировазренний.
Цитировать
Чтобы быть атеистом, достаточно быть грамотным и здравомыслящим человеком, для которого нет табу в предметах, подвергаемых скепсису

все богословы здравые и грамотные люди и у них нет табу на кторые они не хотели бы ответить,но все они не атеисты.
Цитировать
А вы видели атеистов, которые не опираются никогда на материализм? :wink: Вряд ли.
видел и не раз.почти все людии гуманитарных профeссий и гуманитарного строения ума не опираются на материализм и с ними дискутировать,как биться лбом об стену.разве только стихами задушить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #593 : 13 Октябрь, 2014, 14:43:56 pm »
Цитировать
Вам осталась самая малость - вразумительно рассказать, каким образом подтверждает.
хорошо,можно попробовать.
но для этого нужно ответить на несколько вопросов.
во первых, вы согласны,что человечество,сколько бы оно не сущуствовало никогда не достигнет предела познания физики?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #594 : 13 Октябрь, 2014, 18:50:53 pm »
Цитата: "kraus"
я просто но путаю эрудированность с умом и даже не путаю количество бит инфорации с умом.
А тут и путать не надо, надо лишь понимать что от знаний без ума толку мало, но и невежественный ум малого стоит. Только от совокупности знаний и ума будет толк.
Маленький пример для наглядности. Аристотель был выдающимся умом, но уровень знаний современного школьника намного выше чем у Аристотеля. Так кто будет прав? Аристотель с его небесными сферами или школьник с базовыми знаниями по астрономии? :wink:  
Цитировать
все богословы здравые и грамотные люди и у них нет табу на кторые они не хотели бы ответить,но все они не атеисты.
Да, среди богословов довольно много умных людей, но табу у них все же есть. Они не могут скептически отнестись к предмету своей веры, подвергнуть его беспристрастному анализу и принять результат, какой бы он ни был (и лучшие из них сами прямо об этом говорят). Напротив, их рассуждения зачастую полны казуистики, чтобы черное сделать белым и наоборот.
Могу привести многочисленные примеры. Чтобы не было недоразумений, вы в каком классическом богослове "уверены"?
Цитировать
видел и не раз.почти все людии гуманитарных профeссий и гуманитарного строения ума не опираются на материализм и с ними дискутировать,как биться лбом об стену.разве только стихами задушить.
Что значит "не опираются"? Материализм в чистом виде к "технике" не имеет отношения вообще то. Эта ФИЛОСОФСКАЯ мировоззренческая концепция ПОСТУЛИРУЕТ (как и любая философская концепция) первичность материи. Какие  доводы (научные, теологические, политические и т.п.) приводятся в доказательство этого постулата - не имеет значения.
« Последнее редактирование: 13 Октябрь, 2014, 18:57:07 pm от Buhator »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #595 : 13 Октябрь, 2014, 18:55:56 pm »
Цитата: "kraus"
но для этого нужно ответить на несколько вопросов.
во первых, вы согласны,что человечество,сколько бы оно не сущуствовало никогда не достигнет предела познания физики?
Нет, не согласен. Окружающий нас мир имеет ограниченное число свойств (не бесконечное), а следовательно и их изучение требует ограниченного времени.
В самом деле, заряд электрона постоянен, как и гравитационная постоянная или скорость света в вакууме.
Откуда вы бесконечность взяли? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #596 : 13 Октябрь, 2014, 20:07:45 pm »
Цитировать
А тут и путать не надо, надо лишь понимать что от знаний без ума толку мало, но и невежественный ум малого стоит. Только от совокупности знаний и ума будет толк.
Маленький пример для наглядности. Аристотель был выдающимся умом, но уровень знаний современного школьника намного выше чем у Аристотеля. Так кто будет прав? Аристотель с его небесными сферами или школьник с базовыми знаниями по астрономии?
любой человек обладает каким то минимум познания.к примеру берём 2 человека.у одного мало познания,но высокий интелект,а другой с минимумом интелекта,но с большими познаниями.какой из них умнее.познания дело наживное,а интелект-нет.интелект и первичней и главнее в определении ума.
главная обязанность ума-это создание чего то нового.(схем,выводов,определений и прочего).ум аристотеля как умного человека мог создавать выводы,а ум школьника не может сам делать выводов,он лишь перечисляет знания которые накопило человечество,но он не может на основе этих данных создавать новое(ума то нема).
Цитировать
Да, среди богословов довольно много умных людей, но табу у них все же есть. Они не могут скептически отнестись к предмету своей веры, подвергнуть его беспристрастному анализу и принять результат, какой бы он ни был (и лучшие из них сами прямо об этом говорят). Напротив, их рассуждения зачастую полны казуистики, чтобы черное сделать белым и наоборот.
Могу привести многочисленные примеры. Чтобы не было недоразумений, вы в каком классическом богослове "уверены"?
естественно,что человеческое мировозрение немного изменяет реальность окружающего мира.как оперативникам все кажутся преступниками,а учителю математики все кажутся балбесами.атеисты ничем не лучше,некоторые вещи не замечают,а другие выпячивают(как некрасивая женщина).
насчёт казуистики это в основном относится к римской католической церкви это они были любители сочинять сказки.православие этим практически не страдало.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #597 : 13 Октябрь, 2014, 20:29:11 pm »
Цитата: "kraus"
любой человек обладает каким то минимум познания.к примеру берём 2 человека.у одного мало познания,но высокий интелект,а другой с минимумом интелекта,но с большими познаниями.какой из них умнее
Зачем вы задавали вопрос, если сами даете на него ответ? Разумеется умнее тот, кто умнее.А вот если бы вы задали вопрос, кто из них будет прав (что логично), то я бы ответил "не знаю". И то и другое не слишком хорошо, как я сказал выше.
Цитировать
познания дело наживное,а интелект-нет.интелект
О потенциалах говорить бессмысленно. Полемика между людьми ведется здесь и сейчас, а не в каком то отдаленном будущем, когда один из оппонентов может быть что-то изучит. Достойно уважения, когда умный человек, если чувствует, что "плавает", берет тайм-аут и изучает какой-то вопрос, но можно ли назвать умным человека, который этого не делает? :wink:
Цитировать
ум аристотеля как умного человека мог создавать выводы,а ум школьника не может сам делать выводов,он лишь перечисляет знания которые накопило человечество,но он не может на основе этих данных создавать новое(ума то нема).
Так кто прав то окажется в гипотетическом споре между Аристотелем с его небесными сферами и современным школьником с его базовыми знаниями по астрономии? :wink: Как я понимаю, вы считаете что Аристотель? :wink:
Цитировать
.атеисты ничем не лучше,некоторые вещи не замечают,а другие выпячивают
Давайте для начала  посмотрим, что, по вашему мнению, я могу не замечать. :)
Цитировать
насчёт казуистики это в основном относится к римской католической церкви это они были любители сочинять сказки.православие этим практически не страдало.
Ну что ж, раз вы затрудняетесь с выбором богослова, то попробую выбрать сам. Как на счет Дамаскина? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #598 : 13 Октябрь, 2014, 20:32:13 pm »
Цитировать
Что значит "не опираются"? Материализм в чистом виде к "технике" не имеет отношения вообще то. Эта ФИЛОСОФСКАЯ мировоззренческая концепция ПОСТУЛИРУЕТ (как и любая философская концепция) первичность материи. Какие доводы (научные, теологические, политические и т.п.) приводятся в доказательство этого постулата - не имеет значения.
спешу вас уведомить,что материализм как филосовское течение,не существует давно.
а именно с тех пор,как она преобразовалось в науку.она была протонаука,предшественница её же.и тем более,что в чистом виде её в современном мире не может быть.
чтобы быть последователем атеизма нужно уметь обосновать эти возрения.а кроме как оперировать наукой это невозможно.соответственно,что атеистом может быть лишь тот,кто может понимать науку.
Цитировать
Нет, не согласен. Окружающий нас мир имеет ограниченное число свойств (не бесконечное), а следовательно и их изучение требует ограниченного времени.
В самом деле, заряд электрона постоянен, как и гравитационная постоянная или скорость света в вакууме.
Откуда вы бесконечность взяли? :wink:
не нужно понимать физику в определённом количестве физических законов.при теоретическом ограниченности физических законов многообразие физических(материальных) выриаций бесконечно.
сказать,что наступит предел познания,всё равно,что сказать,что можно прослушать всю музыку.при всего 7 нотах,она не имеет предела по количеству.так и в физике многобразие взаимодействий физических законов неограничено.одни взаимодействия создают другие итд(кстати этого придерживаются практически все учённые это не моя выдумка).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Buhator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: бои без правил.православие vs атеизм
« Ответ #599 : 13 Октябрь, 2014, 21:19:57 pm »
Цитата: "kraus"
спешу вас уведомить,что материализм как филосовское течение,не существует давно.
Философы Бертран Рассел или Барри Смит с вами не согласились бы. :wink:
Цитировать
а именно с тех пор,как она преобразовалось в науку.она была протонаука,предшественница её же.и тем более,что в чистом виде её в современном мире не может быть.
Это мне кажется весьма ошибочным. Да, наука отчасти вышла из философии, но были ли материалистами первые философы-ученые (Тот же Аристотель, например)? Конечно нет. На самом деле современная наука стала таковой не благодаря материализму, а благодаря научному методу (скептически подойти к любой идее, требовать от нее предсказательную силу доказать, обосновать). Я не вижу причин, по которым данный метод нельзя применять в отношении сверхестественного (разумеется, существуй оно).
Цитировать
чтобы быть последователем атеизма нужно уметь обосновать эти возрения.а кроме как оперировать наукой
Знаете как я подхожу к этому? Мой подход прост. Я беру бога (любого) и проверяю его, так сказать, на крепость скепсисом. Т.е. его свойства и деяния должны вписываться в известную картину мира (не только физика, а вообще все, что мы знаем о мире, в том числе и история и социальные законы общества и даже вопросы нравственности и морали, почему бы и нет). Если он не вписывается, то значит такого бога не существует. Тут зачастую хватает базовых знаний по разным предметам или просто здравого смысла. Вы считаете такой подход не правильным?
Цитировать
не нужно понимать физику в определённом количестве физических законов.при теоретическом ограниченности физических законов многообразие физических(материальных) выриаций бесконечно.
Что значит "бесконечное число вариаций"? Бесконечное количество видов атома водорода? Заряда электрона?Химических реакций, в которые может вступать чистый цинк? Нет конечно.
Скажите, для того чтобы вам понять что такое песок, вам надо изучить каждую песчинку на пляже (а они ведь различаются по размеру и форме), или вам достаточно изучить несколько песчинок? :wink:
Цитировать
всё равно,что сказать,что можно прослушать всю музыку.при всего 7 нотах
Зато можно легко смоделировать все возможные варианты.
Цитировать
она не имеет предела по количеству.
Вообще то имеет. Можно хоть сейчас подсчитать. Музыку из какого количества нот будем считать мелодией? Длину волны звуковых колебаний берем только из слышимого диапазона? Сколько различающихся нот в мелодии мы будем считать фальшью?:wink:
Цитировать
(кстати этого придерживаются практически все учённые это не моя выдумка).
Они говорят о том, что процесс познания бесконечен, а не о том, что физика бесконечна. Ну, простой пример. Вот вы садитесь в звездолет и ставите перед собой задачу изучить все звездные системы во Вселенной. В принципе можно сказать, что этот процесс у вас займет практически бесконечное время. Но что вы будете видеть в этом своем путешествии? Планеты из газа, льда, камней, железа, звезды разных размеров на разных стадиях своего развития с разным процентным содержанием химических элементов. Среди всего этого многообразия не будет хотя бы двух объектов которые были бы абсолютно одинаковы, но в то же время они будут все очень похожи, ибо "живут" по одним и тем же физическим законам (звезду в форме куба вы в своем путешествии не встретите, как бы далеко не залетели). Так же и с физикой. Она "копает вглубь", а не "вширь" (вширь - это уже, скорее, прикладное, технологии), пытаясь определить фундаментальнейшие свойства материи. Причем обратите внимание. Чем дальше продвигается процесс, тем меньше количество этих самых фундаментальных законов. Все то многообразие физических законов, которое было еще 100 лет назад, оказались частными случаями тех фундаментальных законов, которыми физики оперируют сейчас ("стареньким" пользуются, но, скорей, для удобства). Т.е. получается, что количество этих самых закономерностей уменьшилось. Надеюсь, тенденция понятна? :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума."  Мартин Лютер