АТЕИСТИЧЕСКАЯ ИНКВИЗИЦИЯ, МРАКОБЕСИЕ - САМАЯ ХУДШАЯ ИЗ ВСЕХ

[Pilum]

Pilum, повнимательней читай, что и о чем пишут. Или тебе главное что-нибудь написать?
СС с Васерманом, говорят, что Россия через Византию и православие впитала только самое лучшее от греческой и римской культуры, "без разбавления варварством",

Ты старайся понять - что я пишу :>

"Возникает вопрос: "где самобытные русско-православные ученые,"  - таких нет и не было, и это очевидно без всякого словоблудия. :>
и по целому ряду причин нет /

А я грю - Это какой-то бессмысленный бред, православие не имеет серьезного отношения к именно античной культуре, да и к русской - где она культура - тоже :>

Как и "русская" наука - к православию. И возрождение здесь тоже понадобилось и было начато Петром I :>

"И самобытным продуктом византийско-русско-православной культуры они точно не являются." - разумеется, и что ? :> Наука вообще не является ни национальным ни религиозным - предметом :> И не являлась. :>

"византийско-русско-православной культуры" - что это такое вообще неизвестно. Такой вещи нет.

[Василий]

Наука вообще не является ни национальным ни религиозным - предметом :> И не являлась. :>

Наука - часть культуры. Если бы, Россия от Византии  действительно впитала самое лучшее, если бы православие не было тормозом науки и прогресса. То в 17-м веке или раньше  перечисленные выше научные достижения должны были появится в России самостоятельно( или хотя бы какая-то часть из научных достижений оказавших значимое влияние на развитие цивилизации). Должны были зародится свои научные школы. Но факт в том, что в 17-м веке ничего подобного в России  не появилось. И только Петр Первый и последующие правители стали "прорубать окно в Европу" и через него частично импортировать европейскую науку.

[Pilum]

Наука вообще не является ни национальным ни религиозным - предметом :> И не являлась. :>

P.S. В Византии кстать тож никакой науки - не было по сути  :lol: К моменту знакомства с Русью там вообщем-то было законченное - средневековье :> Темные века. Ну и кривлянья аля мы Рим :>

[Снег Север]

Можете привести, что-нибудь сопоставимое, созданное в России русскими-православными учеными к тому времени?

А нахер было нужно русским и православным это пустое времяпрепровождение? От него хлеб лучше не родил и пищали дальше не стреляли. Вот когда эта всякая мутематика оказалась востребована, ее выучили на раз-два-три и произвели Лобачевского с Чебышевым, Петрова с Менделеевым, Попова с Шухиным и других. И, как в случае с Поликарповым, псалтырь оказался вполне годным предуведомлением к аэродинамике и сопромату.

Наука - часть культуры

До 18-го, как минимум, века - очень небольшая и маловажная ее часть.

[Pilum]

А нахер было нужно русским и православным это пустое времяпрепровождение? От него хлеб лучше не родил и пищали дальше не стреляли

Пипец. А говорил - физик...  Без комментариев.  :lol:

и произвели Лобачевского с Чебышевым, Петрова с Менделеевым, Попова с Шухиным и других. И, как в случае с Поликарповым,

Которые никакого отношения к православиям как ученые - не имеют - а где хоть кто имеют - так им же и повредило как ученым.

псалтырь оказался вполне годным предуведомлением к аэродинамике и сопромату.

Брэд.  :lol:  Буквицы лучше по азбуке изучать, не задуривая мозги религиозной придурью :>

[kirgam]

Наука, вероятно, востребована в диапазоне определённых экономических закономерностей. В общем, если не придут инновации, ждёт нас всех судьба какой-нибудь Уганды. Я имею ввиду в первую очередь россиян, с остальными регресс разберётся несколько позже.

[Снег Север]

Наука, вероятно, востребована в диапазоне определённых экономических закономерностей. В общем, если не придут инновации, ждёт нас всех судьба какой-нибудь Уганды. Я имею ввиду в первую очередь россиян, с остальными регресс разберётся несколько позже.

Да, есть факт, выявленный и объясненный историческим материализмом – определенные области науки начинают бурно развиваться там и тогда, когда они востребованы практикой. Экономикой и военным делом. В 16-17-м вв. астрономия с математикой были востребованы навигацией в открытом море в странах с мощным торговым и военным флотом. Там они и развивались. А лишенной до 18 в. Выхода к морям России они были бесполезны и неинтересны. При этом в России в то же время были отлично развиты металлургия, архитектура, артиллерия, книгопечатанье и, безусловно, разделы прикладной математики, физики, химии, для этого потребные.

Сегодня РФ нужно, прежде всего, развивать всё связанное с обороной и противодействием разрушительным политтехнологиям. Остальное менее приоритетно и может подождать. Православие и национализм сегодня, кстати, средства обороны в идеологической борьбе. Так уж вышло, но отказываться от этого оружия из высокомерного интеллигентского снобизма как минимум глупо, а как максимум – преступно.

[Василий]

Можете привести, что-нибудь сопоставимое, созданное в России русскими-православными учеными к тому времени?

А нахер было нужно русским и православным это пустое времяпрепровождение? От него хлеб лучше не родил и пищали дальше не стреляли. Вот когда эта всякая мутематика оказалась востребована, ее выучили на раз-два-три и произвели Лобачевского с Чебышевым, Петрова с Менделеевым, Попова с Шухиным и других. И, как в случае с Поликарповым, псалтырь оказался вполне годным предуведомлением к аэродинамике и сопромату.

Наука - часть культуры

До 18-го, как минимум, века - очень небольшая и маловажная ее часть.

Не стал сразу это комментировать, т.к. думаю, большинству и так понятно, что с удобрениями, тракторами и комбайнами,  "земля родит" лучше и больше в тысячи раз. И межконтинентальные баллистические ракеты стреляют дальше чем пищали.  

"Лобачевского с Чебышевым, Петрова с Менделеевым, Попова с Шухиным" - единичные исключения, наука до революции была в России развита минимально. Только когда большевики(экстремисты взявшие в качестве идеологии европейский марксизм) перехерачили попов, только тогда наука в Росиии начала развиваться и даже догонять развитые страны.  Зато,  как только начали в стране  возрождать  православие и прочую духовную скрепу, наука сразу исчезла, а уровень жизни и развития по сравнению с другими странами упал еще ниже чем до революции.  

Да, есть факт, выявленный и объясненный историческим материализмом – определенные области науки начинают бурно развиваться там и тогда, когда они востребованы практикой

Т.е. до некоторого времени плоды науки, например, -  электричество, вакцинация, антибиотики, железные дороги, водопровод,  двигатели внутреннего сгорания, все это  до определенного времени было не востребовано?  Удобней было немытыми и босиком(или в лаптях ходить), чем в нормальной обуви и носках?

астрономия с математикой были востребованы навигацией в открытом море в странах с мощным торговым и военным флотом.

Море и навигация тут не основное. Классическая механика Ньютона и  дифференциальное и интегральное исчисления сыграли ключевую роль в дальнейшем развитии почти всей техники. Без этого не было бы ни поездов, ни автомобилей, ни самолетов. К слову, первые паровые-самоходные тележки появились тоже в 17-ом веке. Так  паровой автомобиль был описан Ньютоном, одна из первых самоходных паровых тележек была в 1672г построена Фердинантом Вербистом, но вроде были и другие, еще раньше... В России не было  до 20-ого века автопрома. Железные дороги еще раньше появилась(1604г. - Wolaton wagonway, на самом деле еще раньше). В России ничего этого не было близко.

При этом в России в то же время были отлично развиты ....

На 24472 заводах имелось всего 24140 электрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.

архитектура

Это про деревянные церкви?

, книгопечатанье

Настолько развито, что в 17-ом веке на всю Россию была одна типография(15-17 станков) которая за весь 17-ый век напечатала тысячу с небольшим книг - в основном "жития святых"   и пр. религиозная литература.  И ни одной научной или ремесленной книги, ни одного философского трактата. А в других странах в это время книги печатались тысячами в год и не только религиозные.
   

и, безусловно, разделы прикладной математики, физики, химии

Какие именно?

------


Статья про уровень развития в  России

От себя добавлю, что уровень был такой, что значительная часть населения не знала, что такое обувь(ходили босяком даже зимой).

[Снег Север]

До 18-го, как минимум, века - очень небольшая и маловажная ее часть.

Не стал сразу это комментировать, т.к. думаю, большинству и так понятно, что с удобрениями, тракторами и комбайнами,  "земля родит" лучше и больше в тысячи раз. И межконтинентальные баллистические ракеты стреляют дальше чем пищали.

Ага, «до 18-го века» «межконтинентальные баллистические ракеты»… :lol:  :lol:  :lol:
После этого перла сразу понимаешь, что имеешь дело с инкарнацией Новодворской, и всякое желание отвечать всерьез на заведомый бред пропадает. Тем паче, что и дальше такой же бред, вперемешку с демагогией. Такие, как:

Классическая механика Ньютона и  дифференциальное и интегральное исчисления сыграли ключевую роль в дальнейшем развитии почти всей техники. Без этого не было бы ни поездов, ни автомобилей, ни самолетов.

Ну конечно! Стефенсон, Даймлер, братья Райт только с дифурами и могли свои изобретения создавать… :lol:  :lol:  :lol:

Ну и перл про флот:

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер.

Конечно, невежды-демагоги в жизни не слыхали про то, кто разработал концепцию непотопляемости кораблей, не ведают про мемуары А.Н.Крылова, где тот описывал революционную концепцию, заложенную в крейсера, благодаря которой один русский крейсер мог в бою разнести три однотипных французских, например…

Ну и в заключение перл точно из категории «творчество душевнобольных»:

От себя добавлю, что уровень был такой, что значительная часть населения не знала, что такое обувь(ходили босяком даже зимой).

Мда-с… Уж не знаю, помогут ли тут нейролептики… Пожалуй, только лоботомия…

[Снег Север]

Валерий Шамбаров "Кто же от кого отставал?"

Темнота и отсталость Московской Руси – не более чем западный миф, усугубленный нашими же отечественными либеральными историками. На самом же деле в XVII столетии русская культура достигла поистине сказочного расцвета. Причем развивалась она на своей собственной, народной основе! Нет, русские не чурались зарубежных достижений, перенимали полезное. Но именно полезное, а не гонялись за чужеземными модами. В этом и не было необходимости. Ведь и в нашей стране жизнь была бурной, яркой. А по уровню науки, искусства, культуры наша страна ничуть не уступала другим современным ей державам.

            Школы в Московской Руси стал создавать еще Иван Грозный, в 1550 г. Стоглавый Собор указал на необходимость “грамоте учиться”. Эти школы действовали при храмах, монастырях и давали общее образование, достаточное для своей эпохи. А остальные знания человек должен был добирать сам, в общении со “знающими людьми” и “многообильном чтении”. То есть, каждый продолжал образование индивидуально, в зависимости от выбранной профессии.

            А в XVII в. стали создаваться учебные заведения для более глубокого образования. Условно их можно считать «высшими». При Михаиле Федоровиче – для подготовки священнослужителей,  а при Алексее Михайловиче и для светских чиновников. Это были школы при Чудовом, Заиконоспасском монастырях (здесь ученикам полагалась стипендия – 10 руб. в год!), “Гимнасион” при церкви Иоанна Богослова в Китай-городе, училище при церкви Иоанна Богослова в Бронной слободе, школа при Печатном дворе. Наконец, при Федоре Алексеевиче создается знаменитая Славяно-греко-латинская академия.


В нашей стране действовали 5 типографий. Московский Печатный двор был очень крупным для той эпохи предприятием, здесь работало 8 станков. По общим тиражам изданной литературы Россия занимала первое место в Европе! Но спрос на нее был настолько высоким, что этого не хватало. Частные типографии Белоруссии и Литвы специализировались на печатании русских книг и поставке их в Россию. Ходило изрядное количество рукописной литературы, а книжное творчество щедро дополнялась устным народным — сказками, баснями, былинами. Сейчас уже признано, что по качеству они ничуть не уступали лучшим образцам зарубежной литературы, были настоящими шедеврами.

Книги на Руси очень ценились. Большие библиотеки собирались в монастырях, в приказах, при школах, при типографии греческого языка, у царя, его детей, в домах вельмож и купцов. Но библиотечки в 3—5 книг имелись даже в домах некоторых зажиточных крестьян! А иностранцы описывают в Москве книжный ряд «длиной в милю», торговавший одними лишь книгами.

...Среди переводных изданий, ходивших по Руси, была фактически вся античная классика, художественные рыцарские романы, лучшие труды по медицине, истории, географии. Но талантливые авторы имелись и в России. Св. Дмитрий Ростовский составил и издал «Четьи-Минеи», оставил мудрые и поучительные записки. Андрей Лызлов создал «Скифскую историю», Карион Истомин — «Малый букварь», «Большой букварь». Эмигрант-молдаванин Николай Спафарий-Милеску стал автором целого ряда научных работ, а Симеон Полоцкий – родоначальником книжной русской поэзии.

            В нашей стране существовала своя традиционная медицина. Итальянский посол Фоскарино писал: “Врачи лечат по опыту и испытанными лечебными травами”. Была медицинская литература –  “Травники”, “Зелейники”, “Лечебники”. Существовал Аптекарский приказ, что-то вроде “минздрава”. В Москве имелся Зелейный ряд, торговавший лекарственными травами и прочими медицинскими снадобьями. Там же в Зелейном ряду, можно было нанять “лечьца”, “зубодера”, “глазника”, “костоправа”, “кровопуска” и даже “бабичьих дел мастера”. Аптекарский приказ выделял лекарства и медицинский персонал для армии, существуют подробные росписи на этот счет – сколько “лечьцов”, хирургов, костоправов. При царице упоминается русская “дохтурица” (а “дохтур” был выше “лечьцов”, обычно “дохтурами” являлись иностранцы). Специалисты-врачи имелись среди монахов почти каждого монастыря.

            Издревле на Руси существовала и математика. Причем своя, вытесненная впоследствии европейской. Использовалась не только десятичная система – считали еще девятками и сороками. Не буду спорить, насколько это удобно, но отнюдь не примитивно.

...Были высокообразованные специалисты –  “арифмометры”, картографы. Разумеется, без фундаментальных знаний в самых различных областях не могли работать такие литейщики, как Андрей Чохов, создавший Царь-пушку, огромный колокол “Реут” и др. Тут уж природных талантов и смекалки было явно недостаточно. Как и для зодчих, решавших сложнейшие инженерные задачи. Фульвио Руджиери, восхищавшийся строительством наших крепостей, уважительно именовал русских градодельцев “инженерами”. Умели делать хитрые механизмы. Они упоминяются среди подарков Лжедмитрия своей невесте. А при Михаиле Федоровиче на Спасской башне установили часы, которые вызванивали на колоколах “музыкальную гамму”.

            Были ученые-энтузиасты. Архив игумена Соловецкого монастыря Федора Колычева содержит описания множества изобретений, внедрявшихся под его руководством. Это и гигантские гидротехнические сооружения монастыря с хитрыми трубопроводами, когда вода из 52 озер подавалась к мельницам, приводила в движение меха и молоты кузниц. А также механическая сушилка, веялка, и устройство для разминки глины при изготовлении кирпичей, и даже оригинальные устройства, ускоряющие и облегчающие изготовление кваса. Боярин Матвеев занимался алгеброй и ставил химические опыты.

...Ваять большие статуи в России было не принято, но в изготовлении маленьких статуэток и фигурок из кости или дерева русские умельцы могли поспорить с лучшими скульпторами любой страны. Сохранился резной складень Никона. На нем мастера великолепно вырезали целый миниатюрный иконостас! Высочайшего искусства достигли и отечественные ювелиры. Применялась различная техника — литье, чеканка, зернь, скань, чернь, разные виды эмалей, финифть, филигрань, резьба, гравировка. До сих пор в музеях можно увидеть восхитительные по своему исполнению чаши, блюда, ковши, кадила, потиры, покрытые тончайшими узорами женские украшения. Не менее высоким было искусство вышивки — мастерицами (как простолюдинками, так и знатными) создавались чудесные пелены, воздуха, знамена, облачения священнослужителей, вышитые иконы.

...Но и каменная русская архитектура не уступала деревянной. В XVII в. каменные храмы стали обычными даже в сельской местности. Возводились неприступные крепости, великолепные административные здания, боярские и купеческие дома. Их тоже щедро украшали резьбой по камню, декоративными колоннами и пилястрами, бордюрами из цветных изразцов.

Русские издревле любили музыку. Среди музыкантов были настоящие виртуозы — гудочники, домрачеи, цимбальники, дудочники, гусляры. Испокон веков совершенствовалось церковное пение. Это было высокое искусство. В России было принято составлять постоянные «станицы», хоровые ансамбли из 5 певчих. У царя было 5 станиц, у патриарха 7. Каждая станица могла петь отдельно, а по праздникам они объединялись в большие хоры. Для записи музыки применялись крюковые (нотные) записи, их было несколько видов — знаменная, путевая, демественная. Имелись специальные «азбуки» по их чтению и обучению певчих. Были и композиторы, сочинявшие церковную музыку. Дошедшие до нас нотные рукописи и записи партитур показывают, что напевы были исключительно красивыми и мелодичными.

...Более совершенную, профессиональную армию, создал в XVII в. в Голландии Мориц Оранский, потом переняли шведы. Поэтому они побеждали всех своих противников. В Англии их достижения перенял Кромвель, сформировал «Армию нового образца» численностью 22 тыс. человек.

Но в России профессиональная армия стала создаваться на сотню лет раньше. В 1550-х годах Иван Грозный начал формировать полки регулярной пехоты, стрельцов. У них уже появилась единая форма: красочные кафтаны, шапки, единообразное вооружение пищалями, бердышами, саблями.

...Отечественная артиллерия еще при Иване Грозном достигла высочайшего совершенства, исследователи считают ее лучшей в мире. ...Осадная пищаль “Единорог” весила 450 пудов (более 7 т), а ее ядро – 1 пуд 30 гривенок. Пудовыми ядрами стреляли и пушки “Пасынок”, “Волк” (каждая по 350 пудов), чуть поменьше были “Кречет”, “Ахиллес”, “Грановитая”, “Павлин», «Василиск», “Вепрь” и др.

Венецианец Тьяполо сообщал, что “в Москве делают ружья в большом количестве”. Поляк Немоевский также отмечал “хорошие пищали и мушкеты”. В эпоху Ивана Грозного русские стали экспортировать огнестрельное оружие. Значительные партии пушек и ружей закупала Персия. В 1630-х годах в Швеции появились и внедрились более совершенные, облегченные мушкеты. Они могли стрелять без подставки, заряжались бумажным патроном, что повышало скорострельность.

Сперва Россия закупала такие новинки, но в 1640 годах русские прекрасно научились делать их, запустили в серийное производство. Перед войной с поляками Ствольный приказ докладывал царю, что в войска отпущено 31.464 мушкета, 5.317 карабинов, 4.279 пар пистолетов, и в приказе еще осталось 10 тыс. мушкетов и 13 тыс. стволов к ним. Все это – отечественного производства! А пушек производили столько, что их продавали за границу, Россия экспортировала до 800 пушек в год. Кстати, можно сравнить с Францией. В эти же годы там не было не только заводов, а даже оружейных мастерских. Все оружие от пушек и ружей до дворянских шпаг закупалось в Бельгии, Голландии, Германии. Или в России – через голландцев.

...С 1667 г. начался выпуск ручных гранат, в Москве был построен Гранатный двор. Были гранаты в металлических рубашках, были “скляночные” – в стеклянных, их носили на поясе в специальных сумках. Иностранцы отмечали их отличное качество.

...Увы, в последующие времена многое оказалось затертым и забытым. Успехи и достижения тускнели, заслонялись какими-то менее значительными, но более свежими событиями. Иностранные профессора, понаехавшие в Россию в XVIII в., изрядно напутали в истории. Возвышали собственные государства, принижая наше, прогресс у русских сводили к заимствованиям из-за границы. А из богатейшего культурного наследия Московской Руси до нас, к сожалению, дошла лишь ничтожная часть. «Просвещенные» потомки, увлекшись чужеземными образцами, отбросили достижения предков. Народное искусство стали считать «низким» и «подлым». Древние шедевры архитектуры разрушались, перестраивались. Старинные книги терялись, а то и сжигались, как ненужный хлам. Бесценные иконы замалевывались в попытках изобразить что-нибудь более «художественное», по-европейски.