Автор Тема: Суицид  (Прочитано 64311 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #160 : 25 Май, 2006, 10:01:45 am »
Steen, общение с Вами очень познавательно. Очень интересно было узнать, что я, оказывается, человек "исключительно деликатный и тактичный"... :)

А про Малыша что можно ещё сказать? Он не первый такой. Раньше был анекдот "чукча не читает, чукча пишет". Но Малыш — не чукча. Он не читает и не пишет. Зачем, когда есть Copy-Paste?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #161 : 25 Май, 2006, 12:58:17 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Малыш"
Если мы только предполагаем (ну, допустим!), что природа имеет искусственное происхождение в том смысле, что мир был кем-то создан, то какова будет разница между тем, что Вы считаете естественным и тем, что Вы считаете искусственным?
Этого-то я от Вас и добиваюсь. Вы-то разницу видите?

По большому счету, разница лишь количественная и качественная, но не принципиальная. Но я об этом и писал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #162 : 25 Май, 2006, 13:05:37 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Малыш"
И на них должен стоять лейбл?
А как же иначе?
:shock: Это кто так распорядился?

 
Цитата: "Бессмертный"
В роли лейбла может быть любой признак, который человек в состоянии различить.
Или не в состоянии.

 
Цитата: "Бессмертный"
Как иначе определить исусственность?
А как Вы определяете естественность? По отсутствию лейбла?


Цитата: "Бессмертный"
PS. Прикольно, я тоже вначале написал естесственная с двумя с, потом подумал и одну стёр. К чему бы это?

Вы ко всем ошибкам так придираетесь или только к моим? :P
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #163 : 25 Май, 2006, 13:08:41 pm »
Цитата: "Коля"
А про Малыша что можно ещё сказать? Он не первый такой. Раньше был анекдот "чукча не читает, чукча пишет". Но Малыш — не чукча. Он не читает и не пишет. Зачем, когда есть Copy-Paste?

Вы не правы, когда я списываю, я это указываю, в отличии от некоторых атеистов, здесь присутствующих.
Отсутствие воспитания и уважения к незнакомому человеку - это обязательное качество атеиста?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #164 : 25 Май, 2006, 13:13:34 pm »
Цитата: "Малыш"
По большому счету, разница лишь количественная и качественная, но не принципиальная. Но я об этом и писал.
Т.е. нет принципиальной разницы между искусственным и естественным происхождением вселенной?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #165 : 25 Май, 2006, 13:18:02 pm »
Цитата: "Малыш"
Вы ко всем ошибкам так придираетесь или только к моим? :P
Это не просто ошибка. Это интересное явление, достойное обсуждения. :P
« Последнее редактирование: 25 Май, 2006, 13:57:24 pm от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #166 : 25 Май, 2006, 13:49:36 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Малыш"
По большому счету, разница лишь количественная и качественная, но не принципиальная. Но я об этом и писал.
Т.е. нет принципиальной разницы между искусственным и естественным происхождением вселенной?

Обратите внимание, я писал не об естественном и искусственном, а о том, что Вы считаете естественным и искусственным.
Говоря, что нет принципиальной разницы, я исходил из допущения, что мироздание имеет искусственный характер. И я это указал. В этом случае, действительно, различие только количественное и качественное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #167 : 25 Май, 2006, 13:58:11 pm »
Цитата: "Бессмертный"
Цитата: "Малыш"
Вы ко всем ошибкам так придираетесь или только к моим? :P
Это не просто ошибка. Это интересное явление, достойное обсуждения. :P
К Steen же я не придираюсь.

Странно, здесь встречается масса граматических ошибок, никогда не придавал этому значения, здесь не диктант пишут. Но если это тешит Ваше самолюбие, тогда - конечно! Или просто по существу возразить нечего? Обычно в этом случае атеисты любят переходить на личности.
Но, честно говоря, мне здесь стало скушно (обратите внимание - ошибка!). Истину здесь никто не ищет, она всем известна (интересно, оценят они юмор?). Все озабочены лишь одним: любым способом опровергнуть мнение собеседника. Вы и без меня здесь неплохо грызетесь. Поэтому, всем привет, удачи и счастья в личной жизни! Больше-то вам рассчитывать не на что...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #168 : 25 Май, 2006, 14:40:10 pm »
Цитата: "Малыш"
Это заметно. Как Вы, такая умная и образованная, отнесетесь к тому, что эти "анонимные рассуждения" "настолько невежественны", что принадлежат лауреату Нобелевской премии?
А что — нобелевский лауреат не может, во-первых, пороть ерунду, особенно не в своей области? Или разве редко бывает так, что из умного человека надёргают цитат так, что он представляется глупцом? Давайте ссылку на оригинал — лауреата в студию!
Цитата: "Малыш"
Естественно, мои аргументы не состыкуются и порой прямо противоположны той вере, которую Вы разделяете (неразумный эволюционизм). Ведь одним и тем же фактам мы имеем различное объяснение.
Можем иметь и различные объяснения. Но эти объяснения следует обосновывать, и в первую очередь для этого аргументы должны состыковываться. Независимо от веры. А если они не стыкуются, т.е. противоречат реальности или друг другу — то, как справедливо заметила Steen, с этого момента они из разряда аргументов автоматически переходят в разряд заблуждений.
Цитата: "Малыш"
Я уверен в том, что этот факт следствие нарастания общей энтропии в мире. Т.е., это ухудшение состояния, а не следствие пережитков прошлого хождения на четвереньках. Другими словами, мир изначально был создан идеальным и постепенно идет к своему концу, разрушаясь, приобретая всевозможные заболевания, которые не успевают лечить, несмотря на развитие медицины и т.д.
На основании чего Вы в этом уверены? И во-первых, не "следствие пережитков прошлого хождения на четвереньках", а напротив, перехода к прямохождению. Согласитесь, получается, что Вы полностью, на все 180°, извратили мысль. Во-вторых, покажите, из чего следует, что мир раньше был идеальным (я уж бросил спрашивать доказательства того, что он был создан; об этом потом). И последнее: то у Вас кошка — идеал ловкости и изящества, который почему-то не деградировал, то человек вдруг деградирует. Раз уж Вы рискнули ступить на зыбкую (для Вас, потому что ну не Ваша это стихия) почву аргументов теперь медицинских, то давайте, валяйте: какие "всевозможные заболевания"? Рак? Остеопороз? Инфаркты-инсульты? Диабет? Они всегда были. Только люди, в большинстве своём, до них не доживали — эти болезни обычно проявляются после сорока, а очень многие загибались раньше от тех же инфекций, начиная с оспы, столбняка и вульгарных поносов в младенческом и детском возрасте и кончая брюшным тифом, туберкулёзом, бешенством, гангренами и пневмонией — во взрослом, причём столбняк с поносами тоже не обделяли взрослых своим вниманием. И что же, — все эти и многие другие прелести и есть Ваш идеальный мир? (Это не риторический вопрос!) И то, что сейчас распространяется тот же туберкулёз, устойчивый к нескольким противотуберкулёзным препаратам — показатель отнюдь не деградации, а, наоборот, успешного приспособления бацилл туберкулёза к новым условиям среды. А то, что и такие формы туберкулёза (это только в частности) в большинстве случаев успешно лечатся — показатель успешного приспособления человека как вида к изменяющимся условиям. То же относится к лечению и профилактике других "всевозможных заболеваний". Многие болезни обусловлены диетой и стилем жизни. Существует масса исследований изменения структуры заболеваемости у эмигрантов (или иммигрантов — смотря с какой стороны смотреть); суммируя и упрощая, можно сказать, что они постепенно избавляются от болезней, характерных для страны происхождения (массовая миграция идёт обычно из относительно отсталых стран в развитые): второе поколение уже имеет структуру заболеваемости, близкую к характерной для новой страны обитания. И в довесок — увеличение ожидаемой продолжительности жизни.
Цитата: "Малыш"
Вы пишете: "Следовательно, единоообразие специфической неустроенности на всех уровнях настойчиво указывает на неразумного Устроителя". Опять же - нет, это указывает всего лишь на то, что мир вырабатывает свой ресурс.
Почти готов был согласится, если бы не излишняя категоричность: «нет, это указывает всего лишь на то, что...» Вот если бы не «лишь», а «также может указывать на...» — было бы другое дело. Правда, аргумент Ваш оказался слабоват — даже "может" не стыкуется. Малыш, ну не трогайте естественные науки — ну не Ваше это, не Ваше.
Цитата: "Малыш"
А обвинять людей в необразованности и некомпетентности, если они не разделяют Вашу точку зрения - некрасиво!
Ну, во-первых, я не обвиняю, а просто констатирую. Я не настаиваю, чтобы мою точку зрения разделяли. Но если Ваше мнение отличается, то потрудитесь его отстаивать аргументами, основанными на здравом смысле, а не кучами цитат, на поверку полуграмотных. Я ведь тоже могу стоять и упорно повторять неопровержимое мнение, что когда в Киеве чихнул дядька, в огороде сломалась бузина. И никто никогда не сможет доказать мне обратного, даже Вы. Только не спрашивайте меня, что этот аргумент поддерживает, а что опровергает — В данном контексте главное, что он сам неопровержим. И имеет такое же право на существование, как целесообразность без цели.

Никто не знает всего, потому и нобелевский лауреат не застрахован от того, чтобы ляпнуть глупость, которую потом растиражируют, а по дороге исказят до невероятности. А когда кто-то — будь то Малыш или доктор наук — с апломбом настаивают на точке зрения, которую не может достойно защитить, в чём сам не разбирается — пусть пеняет только на себя, если ему на это укажут, не я, так другие. Для их же пользы, кстати — может, в следующий раз промолчит или лучше подготовится. Да, человек не всегда виноват в том, что не получил какого-то образования. Но некомпетентность — другое дело: это когда я лезу туда, где недостаточно понимаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #169 : 25 Май, 2006, 15:47:34 pm »
Цитата: "Малыш"
Отсутствие воспитания и уважения к незнакомому человеку - это обязательное качество атеиста?
Я с тем же успехом мог задать зеркальный вопрос Вам. Посудите сами: мы оба пришли сюда общаться, высказывать и отстаивать какие-то свои мысли и убеждения. Дальше события развиваются (с моей точки зрения) так (хронология не так важна): Вы высказываете точку зрения, с которой я не согласен. Я показываю, с какими пунктами в ней я не согласен и почему; иногда задаю уточняющие вопросы, чтобы лучше понять некоторые детали Ваших убеждений. Вы приводите в подтверждение своего мнения массу высказываний, аналогий и рассуждений — своих и чужих — из областей, в которых у меня есть кое-какие систематические знания, и я вижу, что эти рассуждения исходят или из недоказанных, или из ложных предпосылок (на современном уровне знаний) и показываю Вам, что они Ваше мнение не подтверждают. Это не всегда просто: ведь чтобы не вляпаться по глупости, приходится что-то вспоминать, что-то уточнять, подбирать более-менее точные формулировки... То есть на это уходит довольно много времени, пусть с перерывами, но всё равно.

Чего я ожидаю от Вас? Что вы прочтёте и поймёте, что я написал, и либо согласитесь, что я прав, либо покажете посредством корректных рассуждений, в чём я не прав. И конечно, что Вы ответите хотя бы на часть заданных Вам вопросов. А что я нахожу? Очередную порцию деклараций, на этот раз от астронома, который рассуждает о биологии или нобелевского лауреата, который опять-таки рассуждает о биологии. Причём рассуждает слабенько. И сетования на то, что я "не вижу". И заявления, что с таким как я (или такими, как мы) говорить, собственно, бессмысленно, и Вы это заранее знали. А когда я ответил Вам тем же, Вы, кажется, обиделись.

Вы указываете, что мы занимаемся философскими вопросами, и предлагаете мне мыслить шире (спасибо большое; я Вам тоже рекомендовал кое-что). В философии я чувствую себя гораздо менее уверено, чем в естественных науках, которые я со школы пока неплохо помню; я соглашаюсь перейти на эту, определённо менее выгодную для меня, и как будто более выгодную для Вас, почву. И тут же вляпываюсь в декларации, связанные на этот раз с биологией и медициной. Кроме того, я узнаю, что категория случайности противопоставляется не закономерности, а целесообразности (а форма, наверное, не содержанию, а, скажем, целому?), а сейчас — что кроме категорий количества и качества появилась новая — принципиальность. Два предмета или явления могут отличаться количественно и качественно, и при том не принципиально. Ну да. А ещё есть форма, содержание и суть. И опять — ни одного ответа ни на один из ясно поставленных мной вопросов. Виноват, минимум на один Вы ответили — что у мира, по Вашему мнению, есть цель. И на том спасибо.

Я снова готовлю и вешаю обстоятельный ответ. Снова указываю на неувязки — аргументация расползается по всем швам, а кое-где и по живому. Задаю ещё вопрос или два, причём довольно простые. Ответов нет и, похоже не будет. Внешне это неотличимо от того, как если бы Вы вообще не читали ответов: пробежали — ага, он(а) не согласен; ладно, вот им ещё, пусть разбираются, зубы ломают. Скажите, это Вы так демонстрируете наличие воспитания и уважения к незнакомому человеку? А потом становитесь в позу оскорблённой невинности. И надеетесь, что присутствующие здесь упёртые атеисты оценят Ваш юмор, но сами к иронии, а тем более сарказму, в свой адрес (и даже в адрес аргументов, приводимых Вами) относитесь ой как чувствительно! Теперь обещаете уйти. Жаль... Я давно пытаюсь выяснить, как верующие представляют себе некоторые вещи, но почему-то все они от ответов на некоторые вопросы закономерно уклоняются. Так я ничего и не добился ни от христиан (всех трёх основных течений), ни от мусульман. С многобожниками общаться пока не доводилось. Может, потому, что у индусов, к примеру, всё просто: не надо никого обращать в свою веру — если тебе суждено быть индусом, то ты им и родишься. Сразу в нужной касте. А пока походи в неприкасаемых — наверняка заслужил.

А нобельщика-то подайте в студию!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!