Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 113210 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #180 : 27 Август, 2013, 11:00:58 am »
Цитировать
Я спросил его:
   - Скажи, пожалуйста, так это вечно  и  будет?  Неужели  не  предвидится
никакого разнообразия?
   На это он мне ответил следующее:
   - Сейчас я тебе все быстро объясню. Люди принимают буквально и образный
язык библии и все ее аллегории, - поэтому, являясь сюда, они первым  делом
требуют себе арфу, сияние и прочее. Если они просят по-хорошему и если  их
просьбы безобидны и выполнимы, то они не встречают отказа. Им без  единого
слова выдают всю обмундировку. Они сойдутся, попоют, поиграют один  денек,
а потом ты их в хоре больше не увидишь. Они сами приходят  к  выводу,  что
это вовсе не райская жизнь, во всяком случае не  такая,  какую  нормальный
человек может вытерпеть хотя бы неделю, сохранив рассудок.  Наша  облачная
гряда расположена так, что к старожилам шум оттуда не  доносится;  значит,
никому не мешает, что новичков пускают лезть на облако, где они сразу же и
вылечиваются. Заметь себе  следующее,  -  продолжал  он,  -  рай  исполнен
блаженства и красоты, но жизнь здесь кипит, как нигде.  Через  день  после
прибытия у нас никто уже не бездельничает. Петь псалмы и махать пальмовыми
ветками  на  протяжении  вечности  -  очень  милое  занятие,   когда   его
расписывают с церковной кафедры, но на самом деле  более  глупого  способа
тратить драгоценное время не придумаешь. Этак  легко  было  бы  превратить
небесных жителей в сборище чирикающих невежд. В церкви  говорят  о  вечном
покое, как о чем-то утешительном. Но попробуй испытать этот  вечный  покой
на себе, и  сразу  почувствуешь,  как  мучительно  будет  тянуться  время.
Поверь,  Стормфилд,  такой  человек,  как  ты,  всю  жизнь   проведший   в
непрестанной деятельности, за полгода сошел бы с ума, попав на  небо,  где
совершенно нечего делать. Нет, рай - не место для  отдыха;  на  этот  счет
можешь не сомневаться!
   Я ему говорю:
   - Сэм, услышь я это раньше, я бы огорчился, а теперь я рад. Я рад,  что
попал сюда.
   А он спрашивает:
   - Капитан, ты, небось, изрядно устал?
   Я говорю:
   - Мало сказать, устал, Сэм! Устал, как собака!
   - Вот именно! Вот именно! Ты заслужил крепкий сон, - и сон  тебе  будет
отпущен. Ты заработал хороший аппетит, - и будешь обедать с  наслаждением.
Здесь, как и на земле, наслаждение надо заслужить честным  трудом.  Нельзя
сперва наслаждаться, а зарабатывать право на это после. Но в раю есть одно
отличие: ты сам можешь выбрать себе род занятий; и если будешь работать на
совесть, то все силы небесные помогут тебе  добиться  успеха.  Человеку  с
душой поэта, который в земной жизни  был  сапожником,  не  придется  здесь
тачать сапоги.
   - Вот это справедливо и разумно, - сказал я. - Много  работы,  но  лишь
такой, какая тебе по душе; и никаких больше мук, никаких страданий...
   - Нет, погоди, тут тоже много мук; но они не смертельны. Тут тоже много
страданий; но они не вечны. Пойми, счастье не  существует  самостоятельно,
оно лишь рождается как противоположность чему-то неприятному. Вот  и  все.
Нет ничего такого, что само по себе являлось бы счастьем, - счастьем,  оно
покажется лишь по контрасту с другим.  Как  только  возникает  привычка  и
притупляется сила контраста - тут и счастью конец, и  человеку  уже  нужно
что-то новое. Ну, а на небе много мук и страданий -  следовательно,  много
контрастов; стало быть, возможности счастья безграничны.
   Я говорю:
   - Сэм, первый раз слышу про такой сверхразумный рай, но он так же  мало
похож на представление о рае, которое мне внушали с детских лет, как живая
принцесса - на свое восковое изображение.
Марк Твен. Путешествие капитана Стормфилда в рай
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #181 : 27 Август, 2013, 11:02:21 am »
Цитата: "Istredd"
То есть все исследования, которые выявляют совесть у животных это ложь? Заговор ученых?
это какие такие исследования? "Британских учОных"? :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Владимир Владимирович

  • Модератор
  • Оратор форума
  • *********
  • Сообщений: 13 977
  • Репутация: +172/-39
Re: Минусы атеизма
« Ответ #182 : 27 Август, 2013, 11:14:31 am »
Цитата: "Istredd"
А Вы послушайте Малыша и многих других. Для них авторитет вовсе не Библия, а толкования и какие-то писания от людей, которые якобы получили информацию непосредственно от бога. Из людей, с которыми я общался Библию авторитетом считают только свидетели Иеговы, но и они выделываются настолько, что и переводы какие-то левые используют.
Иначе - если для них это (текст) и будет авторитетом - ничего сходиться не будет.  Так что толкование текста (разумеется, в свою сторону) в практике религий абсолютно неизбежно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Православие или смех!

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #183 : 27 Август, 2013, 11:46:03 am »
Цитата: "Hatem"
Обвинителем TAM выступает Ваша изувеченная и изнасилованная Вами Совесть
Совесть, прости меня, родная! Я даже не знал, что ты так страдаешь от того, что я тебя изувечиваю и насилую!  :shock: Я больше не буду! Обещаю!
 
Ну, и раз здесь пошла такая песня, то я скажу, что...
у Бога нет ни стыда, ни совести,..
 
поскольку совесть - всего лишь компас, помогающий определить направление поступков, когда не ясно: хороший это поступок или плохой. У бога нет такой неясности, значит он не нуждается в совести. Стыд - результат последействия совести от плохих поступков. Бог по определению не совершает плохих поступков, значит не нуждается и в стыде. Как же тогда мы созданы по образу и подобию бога, если у нас есть стыд и совесть, а у бога - нет?
Цитата: "Hatem"
Я не считаю, что у животных есть совесть. Совесть - это свойство личности, а под личностью понимается только человеческий индивид.
И у обезьянок нет совести? А как же утверждения учёных, что шимпанзе по уровню своего развития достигают уровня трёхлетнего ребёнка? Трёхлетний ребёнок - это уже человеческий индивид. С совестью.

Цитата: "Малыш"
Если когда-то будет неопровержимо доказано, что верна ТЭ, то я приму это. Ибо ТЭ, повторю,  никак не отвергает Бога как автора и инициатора процесса ТЭ. Если будет найдено какое-то другое объяснение, я приму и это.
Что именно должно быть доказано в ТЭ, чтобы вы считали её неопровержимо доказанной?
Теория относительности неопровержимо для вас доказана или нет?
Цитата: "Малыш"
что «будет доказано, что все там написанное, выдумано»? – Ну, это несерьезно. Как это может быть доказано?
Да даже если допустить такой невероятный вариант в качестве фантастического предположения
История про Всемирный Потоп не выдумана? Всемирный Потоп действительно был?
Цитата: "Малыш"
Я креационист в том смысле, что я верю в то, что Бог сотворил все «видимое и невидимое». И я не креационист в том смысле, что я не настаиваю на том, что творение произошло в течение шести земных суток
А не надо играться терминами. Особенно вам, любителю словарей. Как-будто вы не знаете, что время процесса творения к креационизму относится также, как к зайцу - стоп-сигнал. Это Свидетели Иеговы решили отмежеваться от креационистов, поскольку креационисты себя уже запятнали всякими глупостями, вроде "обезьяньих процессов" и прочего. И вот Свидетели Иеговы заявили, что они не креационисты, потому что не верят в шесть дней творения. Наивные люди! Ибо всякому здравомыслящему человеку понятно, что они - самые креационисты и есть! И вы вместе с ними. Потому что креационизм - это не что иное, как вера в то, что бог всё сотворил. И всё. А за сколько он там дней творил - дело десятое.
 
Или вы Свидетель Иеговы?
Цитата: "Istredd"
Библию авторитетом считают только свидетели Иеговы, но и они выделываются настолько, что и переводы какие-то левые используют.
Они используют перевод Нового Мира. В принципе, нормальный перевод. Некоторые "глюки" Синодального перевода там исправлены. Другое дело, что сама Библия - настолько "глючная" книга, что её исправить в полноте невозможно хоть в каком переводе. Залатали одни дыры, глядь: в другом месте распоролось. Как Иисус учил в Марка 2:22: "Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвёт мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут". Вот также и научные факты 21 века нельзя запхнуть в древние мехи библейских текстов. Рвётся Библия потому что. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #184 : 27 Август, 2013, 11:59:46 am »
Цитата: "Istredd"
тут большинство народу собралось, кто вообще считает, что ада нет.
Как будто это что-то меняет...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #185 : 27 Август, 2013, 12:02:57 pm »
Цитата: "Istredd"
А Вы послушайте Малыша и многих других. Для них авторитет вовсе не Библия, а толкования и какие-то писания от людей, которые якобы получили информацию непосредственно от бога.
А Вы как считаете, Библия - это текст, спущенный с неба в Синодальном переводе?  :D
Библия - это и есть писания людей. Но людей богодухновенных, вдохновленных Духом Святым. И - таки да, они получили информацию от Бога, но изложили ее в соответствие с человеческим пониманием и языком 1 века.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #186 : 27 Август, 2013, 12:06:09 pm »
Цитата: "Снег Север"
Марк Твен. Путешествие капитана Стормфилда в рай
Очень симпатичный рай.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #187 : 27 Август, 2013, 12:17:29 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #188 : 27 Август, 2013, 12:18:26 pm »
Цитата: "ВВП"
Потому что креационизм - это не что иное, как вера в то, что бог всё сотворил. И всё. А за сколько он там дней творил - дело десятое.
Ну и тогда вопрос следующий: зачем спрашивать у верующего, креационист он или нет, если ответ очевиден? Вывод: видимо, человек подразумевал под креационизмом что-то конкретное, а не просто веру в разумный замысел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Малыш

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 085
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #189 : 27 Август, 2013, 12:22:09 pm »
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »