Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 113088 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #520 : 16 Сентябрь, 2013, 10:22:30 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Pilum"
А информация - это действие особого рода между материальными объектами особого рода. В нейросетях, например. В этом, и исключительно этом смысле - информация - также материальна. :) Как ДЕЙСТВИЕ материальных объектов.
Вы много раз уже повторяли эту фразу. Ну а "действие особого рода" это у вас черный ящик? Можете сказать что-нибудь подробнее?  Какого рода? Между какими материальными объектами особого рода, в чем особенность этого их (объектов) рода?

Подите почитайте о нейросетях, например :> Там все написано.  И о опосредованности кода, и о Приемнике/Источнике и т.п.

И теорию информации. Об этом можно спорить и уточнять формулировки - но нельзя спорить о существовании такого действия и таких объектов... Отличных от просто-воздействия.

Вы надеюсь не собираетесь... :>  

Я формулирую это таким образом - потому что в мои цели тут не входит давать определение информации здесь и сейчас, но совершенно точно и адекватно реальности можно сказать - что это - ДЕЙСТВИЕ. И действие объектов - Материальных (нематериальных объектов вообще не бывает). И особых - поскольку есть и другие, таким свойством не обладающие.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #521 : 16 Сентябрь, 2013, 10:29:13 am »
Цитата: "ВВП"
в России отменён предмет астрономии в школах
Да и правильно сделали. В школе он нахрен не нужен. А у вас что не отменили? Продолжают мучать детишечек? умнее они от этого не станут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #522 : 16 Сентябрь, 2013, 10:58:19 am »
Цитата: "Pilum"
Подите почитайте о нейросетях, например :> Там все написано. И о опосредованности кода, и о Приемнике/Источнике и т.п.

И теорию информации. Об этом можно спорить и уточнять формулировки - но нельзя спорить о существовании такого действия и таких объектов... Отличных от просто-воздействия.
Та я думал вы знаете, вот и спросил. Думал вы расскажите... А хер там.  :D

Цитировать
Вы надеюсь не собираетесь... :>
Что?  :shock: Не-е-е-т!

Цитировать
Я формулирую это таким образом - потому что в мои цели тут не входит давать определение информации здесь и сейчас, но совершенно точно и адекватно реальности можно сказать - что это - ДЕЙСТВИЕ. И действие объектов - Материальных (нематериальных объектов вообще не бывает). И особых - поскольку есть и другие, таким свойством не обладающие.
Ну, так-то да...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Минусы атеизма
« Ответ #523 : 16 Сентябрь, 2013, 11:14:52 am »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "ВВП"
в России отменён предмет астрономии в школах
Да и правильно сделали. В школе он нахрен не нужен.
А какой предмет станет ненужен следующим? Физика, или может биология?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #524 : 16 Сентябрь, 2013, 11:16:04 am »
Цитата: "Зорт"
Ученых-эволюционистов можно понять, они на своей теории имеют хорошие деньги, так что для них любые факты сойдут за доказательства
Дайте, дайте мне денег! Я тут отстаиваю теорию эволюции. Где же мои деньги?!
 
(Кстати, к вам вопрос как к убеждённому атеисту. Если не теория эволюции, то что? Как именно развивались живые организмы?) Хотел я вам задать этот вопрос, а потом увидел ваш комментарий следующего содержания:
Цитата: "Зорт"
То, что один вид произошел от другого никак не свидетельствует в пользу эволюции.
Новые виды могли происходить и РЕволюционным путем.
То есть кто-то занимался тем, что мы сейчас называем генной инженерией. В результате новые виды появлялись одномоментно.
Этот кто-то проводил миллионы экспериментов. Он искал. В результате мы и имеем то великое многообразие видов, которое сейчас живет на Земле.
Что он искал? Возможно, подходящее вместилище для разума.
Похоже, что сначала выбор был сделан в пользу динозавров. Но потом таинственный демиург додумался до млекопитающих.
И тогда ему пришлось, чтобы динозавры не сожрали его новое изобретение, уничтожить их всех и сразу. А все ломают голову - почему вымерли динозавры?
Так вот как раз потому, что никакой эволюции не было, палеонтологи и не находят тысяч промежуточных звеньев между старыми и новыми видами.
Теория разумного замысла не нова.
И мне она кажется более правдоподобной, нежели теория эволюции.
А теперь поставьте знак равенства между "таинственный демиург" и "бог". И скажите, что вас, убеждённого атеиста, после этого будет отличать от верующих в бога?
 
Цитата: "Зорт"
Фильм интересен больше тем, что в нем рассказывается почему эта развенчанная теория до сих пор живет и побеждает
Не смотрел. Целый час. Извините, нет времени. Но, случаем, не о том ли рассказывает фильм, почему теория эволюции, неспособная ответить на вопрос, как зародилась жизнь, несостоятельна? Если это так, тогда да будет вам известно, что теория эволюции не отвечает на вопрос о зарождении жизни. Это вне её компетенции. теория эволюции отвечает на вопрос, как стали развиваться живые организмы тогда, когда жизнь на Земле уже появилась.
 
Вопрос о зарождении жизни - скорее к биохимикам, а то и ещё глубже - к биофизикам. Но не к биологам-эволюционистам.
 
Цитата: "Зорт"
А эти люди, чьи имена были названы - они действительно ученые или самозванцы?
Учёные. Но они ошибаются. Точно также, как ошибался Лысенко, а Вавилов был прав. Точно также, как ошибается учёный А.Т.Фоменко со своей "Новой хронологией".
 
Цитата: "Зорт"
Ведь если атеизм - это единственное правильное мировоззрение, если атеистическое учение истинно потому что оно верно, то у него не должно быть противников
Не знаю, почему вы так решили. Мир так устроен, что абсолютно все атеистами не будут. Мы, атеисты боремся хотя бы уже за то, чтобы атеистов было большинстов и чтобы религия не мешала науке. А вообще по разным критериям (да и по атеизму тоже) люди распределяются по нормальному распределению:
http://www.bymath.net/studyguide/prob/sec/prob_6b.gif
[attachment=0:3153scm0]prob_6b.gif[/attachment:3153scm0]
Цитата: "Википедия, статья <<Нормальное распределение>>"
Нормальное распределение часто встречается в природе. Например, следующие случайные величины хорошо моделируются нормальным распределением:
 
отклонение при стрельбе
погрешности измерений (однако, погрешности некоторых измерительных приборов имеют не нормальные распределения)
некоторые характеристики живых организмов в популяции
Такое широкое распространение этого распределения связано с тем, что оно является бесконечно делимым непрерывным распределением с конечной дисперсией. Поэтому к нему в пределе приближаются некоторые другие, например, биномиальное и Пуассоновское. Этим распределением моделируются многие не детерминированные физические процессы.
 
Многомерное нормальное распределение используется при исследовании свойств личности человека в психологии и психиатрии. В ряде случаев отклонение от нормального распределения может стать причиной сомнений в честности проведенных выборов

Цитата: "Прохвессор"
если на детский сад нападут бандиты, то даже воспитатели могут "допустить" безобразия
После чего сядут в тюрьму за превышение пределов необходимой обороны. Во всяком случае, так в нашей стране. :)
 
Цитата: "ernst"
Вера в Бога не требует никаких доказательств, а этом смысле теисты находятся в значительно выигрышном положении, в то время как атеисты доказывать должны - но у них не получается
У вас ошибочные представления, а мне хотелось бы, чтобы вы рассуждали правильно. Бремя доказывания, строго говоря, лежит на утверждающем, а не на отрицающем. Теисты утверждают существование бога. Вот они и должны доказывать.
 
Я вам покажу на наглядном примере, почему так. Допустим, некоторый алкоголик допислся до видения зелёных чёртиков, и утверждает, что чёртики существуют объективно. Если бы вы, разумный человек, отрицающий это, стали бы ему доказывать, что их нет, то как бы вы доказывали? Поэтому вы просто говорите: "То, что ты видишь чёртиков - твои личные проблемы. Ты и доказывай их существование".
 
Атеисты доказывают верующим, что бога почти наверное нет потому, что они жалеют верующих, тратящих своё время на пустые верования и хотят им помочь разобраться в мире, в котором они живут. Но на самом деле бремя доказывания лежит на утверждающем.
 
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Да и правильно сделали. В школе он нахрен не нужен. А у вас что не отменили? Продолжают мучать детишечек? умнее они от этого не станут
Зря вы так. Сегодня они детишечки. А завтра управляют страной и указывают всем, что и как делать, принимая законы. Какие указания стране они дадут? Отменяющие космические полёты?! Отменяющие исследование Солнечной активности?! Отменяющие наблюдение за астероидами?! Потому что боженька сказал, чтобы детишечки не напрягали свои головки и не стукнулись ими о небесную твердь?!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #525 : 16 Сентябрь, 2013, 11:26:40 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "ernst"
наука не является альтернативой теизму, большинство великих ученых верили в Бога.

Является, и даже не альтернативой - а однозначной антитезой.
Как Мышление (то есть логика на фактах) является антитезой Декларативной Вере и Пралогизму. Как Факт является антитезой Догме. Как Истина - антитеза Лжи.И так далее. Тут уже много об этом сказано.
viewtopic.php?p=339972#p339972
viewtopic.php?t=5237
и так далее и так далее...

А ученый - лишь тогда ученый - когда Мыслящий. А не Верующий, в этом он уже - НЕ ученый.
 это что - салат осенний? Столько нагородить в коротеньком посте :lol:  замечу  что любая абстрактная мысль это мышление, соответственно Вера это всегда мышление, догма может быть основана на факте, истина и ложь абстрактные понятия, для теистов Истина это слово Божие, для лгунов - наоборот. Дарвин ученый?

наука не является альтернативой Богу т.к. наука дополняет и подтверждает Веру. В Библии не сказано что нельзя заниматься наукой, т.е. что нельзя собирать и анализировать факт, поэтому на протяжении нашей эры центрами науки были храмы. Атеизм является альтернативой теизма, но не наука. Научный атеизм - если его можно назвать наукой  :oops: пытается опровергнуть теизм, но любой честный человек признается что это не возможно, не возможно доказать что наша вселенная возникла сама по себе, не возможно доказать что жизнь на Земле возникла сама по себе, значит атеизм воздвигнут на пустом месте и к науке он отношения не имеет.


Цитировать
Цитировать
 ТЭ подтверждается фактами только в части видообразования, точнее видоизменения, но ТЭ не объясняет появления жизни на земле и на сегодняшний день любые сущности появления жизни , кроме Божественной,являются лишними и отсекаются бритвой Оккама.

Бред. См. выше СС о абиогинезе, см. о вероятностях реальных и геоцентризме - см. на этом форуме, и в пользу креационизма просто нет ни одного - факта.

нужно различать теорию и учение, ТЭ это учение, причем не противоречит теизму и создано верующим Дарвином, ТБВ и т.д ит.п. - т.н. теории, подгонка фактов под заданную тему. Грубо говоря ваши теории это версии, мог Вася украсть кошелек - мог! у него нет алиби, Вася украл кошелек??? - неизвестно!!!

Цитировать
Наука - это Мышление, а Мышление - единственный АДЕКВАТНЫЙ способ познавать и изменять - реальность. Другого не существует.
не всякое мышление это наука, не всякая наука основана на фактах, в основе любой науки лежат догмы - аксиомы, теизм изменяет реальность ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #526 : 16 Сентябрь, 2013, 11:34:16 am »
Цитата: "ВВП"

Цитата: "ernst"
Вера в Бога не требует никаких доказательств, а этом смысле теисты находятся в значительно выигрышном положении, в то время как атеисты доказывать должны - но у них не получается
У вас ошибочные представления, а мне хотелось бы, чтобы вы рассуждали правильно. Бремя доказывания, строго говоря, лежит на утверждающем, а не на отрицающем. Теисты утверждают существование бога. Вот они и должны доказывать.
 
Я вам покажу на наглядном примере, почему так. Допустим, некоторый алкоголик допислся до видения зелёных чёртиков, и утверждает, что чёртики существуют объективно. Если бы вы, разумный человек, отрицающий это, стали бы ему доказывать, что их нет, то как бы вы доказывали? Поэтому вы просто говорите: "То, что ты видишь чёртиков - твои личные проблемы. Ты и доказывай их существование".
 
Атеисты доказывают верующим, что бога почти наверное нет потому, что они жалеют верующих, тратящих своё время на пустые верования и хотят им помочь разобраться в мире, в котором они живут. Но на самом деле бремя доказывания лежит на утверждающем.
 
вы прежде чем писать, прочитайте и попытайтесь понять прочитанное, если снова не получиться , обращайтесь. я вам растолкую :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #527 : 16 Сентябрь, 2013, 11:43:20 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "ВВП"
в России отменён предмет астрономии в школах
Да и правильно сделали. В школе он нахрен не нужен.
А какой предмет станет ненужен следующим? Физика, или может биология?
Все три оставшиеся одновременно в топку. И физику и химию и биологию. И вместо них в начальных классах природоведение,  в средних и старших естествознание. На таких уроках расскажут, что есть такие науки, чем они занимаются в общих чертах, общую их суть, связи между ними и т. п. Ну и расскажут о разных явления окружающего мира, их сути и связях из всех этих 4 специальных областей, начиная от простых и увеличивая сложность по мере взросления детей. Кто заинтересуется чем-то конкретно, тот почитает самостоятельно. Или не лишним было бы факультативное образование для таких отдельно интересующихся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн ВВП

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 152
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #528 : 16 Сентябрь, 2013, 12:04:19 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Все три оставшиеся одновременно в топку. И физику и химию и биологию. И вместо них в начальных классах природоведение, в средних и старших естествознание. На таких уроках расскажут, что есть такие науки, чем они занимаются в общих чертах, общую их суть, связи между ними и т. п. Ну и расскажут о разных явления окружающего мира, их сути и связях из всех этих 4 специальных областей, начиная от простых и увеличивая сложность по мере взросления детей. Кто заинтересуется чем-то конкретно, тот почитает самостоятельно. Или не лишним было бы факультативное образование для таких отдельно интересующихся
Зато не факультативно ОПК. И с экзаменом после каждого класса. Кто не сдал - на второй год! А науки - факультативно. Чтобы как можно скорее приблизить свою систему образования к системе образования Великобритании, нацеленной на идиотов среди даунов! Вперёд к победе Пещеры над Разумом!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #529 : 16 Сентябрь, 2013, 12:11:56 pm »
Цитата: "ВВП"
Зря вы так. Сегодня они детишечки. А завтра управляют страной и указывают всем, что и как делать, принимая законы. Какие указания стране они дадут? Отменяющие космические полёты?! Отменяющие исследование Солнечной активности?! Отменяющие наблюдение за астероидами?! Потому что боженька сказал, чтобы детишечки не напрягали свои головки и не стукнулись ими о небесную твердь?!
Отношение к миру, которое повлияет на указание стране, должно формироваться на уроках естествознания. А то как преподают в школе естественные науки только отвращает от них детей. Вот и вырастают неграмотные неучи, несмотря на то, что преподавание этих наук есть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.