Автор Тема: Минусы атеизма  (Прочитано 113560 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #430 : 13 Сентябрь, 2013, 22:41:26 pm »
Цитата: "Зорт"
У верующих тоже вызывают лишь улыбку заявления типа "Бога нет". Верующие тоже смотрят на атеистов с сожалением и сочувствием.

И пациенты-Наполеоны так же смотрят на врачей...

Цитировать
Цитировать
Бесцельность. А жизнь вообще цель имеет? Конкретно ваша жизнь какую цель имеет? Какую же цель вы хотели бы увидеть в атеизме? Но я вам скажу о цели атеизма. Цель научного атеизма - борьба с мракобесием религии, тормозящим науку. Вера, которую вы возможно отделите от религии, на самом деле от религии неотделима. Нельзя верить в бога и быть нерелигиозным человеком, потому что бог требует к себе религиозного отношения, поклонения себе.

Очень на многих ресурсах обсуждаются темы веры и религии. Диалог атеиста (А) с верующим (В) выглядит всегда примерно одинаково:
А: Бога нет!
В: Бог есть!
А: ахахаха, идиот!


Последнее и есть самое верное. В действительности аргументами против такой невежественной шизофрении как религия - полна жизнь и окружающая среда.

Но, как и с любыми сумашедшими  - Декларативная Вера - подавляет Мышление и вследствие сего они не способны и воспринимать факты. Со всеми вытекающими социальными последствиями...  

В действительности тех - для кого факты и логика не являются уже аргументами - следует лечить медикаментозно...
А когда их слишком много для этого и их упертное невежество и Декларативная Вера становятся воинствующими  - как сейчас становится по причинам исключительно социальной деградации - их приходится лечить пулями. Таков исторический факт и социальный факт, это неизбежно...
Иначе неизбежна новая катастрофа человечества, новое средневековье...
__________________________________
"А жизнь вообще цель имеет? Конкретно ваша жизнь какую цель имеет? "
 
viewtopic.php?t=5237

Цитировать
Кстати, каким образом в наше время религия тормозит науку?


Все тем же.

http://elementy.ru/news/430521  и т.д.  
"Казалось бы, ну и пусть себе верят — лишь бы были здоровенькие. В конце концов, благодаря научному прогрессу большая часть народонаселения в развитых странах имеет полную возможность жить припеваючи, вообще ничего не зная и не понимая. Ан нет, ведь есть же еще и политическая сторона вопроса. В современном демократическом обществе именно от этих невежественных масс зависит в конечном счете государственная политика в таких «наукоемких» областях, как изменения климата, генетически модифицированные организмы, стволовые клетки, клонирование, вакцинация и т. д."

- отток любых ресурсов... денег, людей; В Риге РПЦ себе захапала планетарий под "храм" :>

- поддержка реакции, хоть нынче России и т.д. Их конечной целью всегда будет теократия... подавляющая и Науку -  и любую иную свободу, а Наука это прежде всего свобода Мышления. Взгляните на мусульманские теократии.

- Науке же как части Гумантистической Культуры - нужно многое из того  в культуре - что религия прямо запрещает... :>  И это не только абсолютная свобода познания. :> Но и вообще гуманистическая атмосфера :>

И иезуитство религий и этот вот пример его - тоже явление далеко не новое... :>>

- Не говоря уже об оной свободе познания. Ибо Ложь - аморальна. И ложь - амыслительна. Ложь, каковой является религия - не совместима с Целями Науки и ее сущностью. Ложь не совместима с Истиной.  Как несовместимы лед и пламень.
http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=700

Все связано...
Наука и Религия   социально не совместимы, вся лицемерная болтовня о таких совместимостях - "гробы повапленные" и даже не смешные...

И иезуитство религий и этот вот пример его - тоже явление далеко не новое... :>>


Там где появяется такая Ложь как Религия - Наука уходит; и наоборот;

И "сейчас" тут ничем не отличается от "тогда" - ибо цели и сущность этих социальных движений - не изменились ничуть. Тем паче именно сейчас имеет место массовая социальная дегенерация и регресс - и реставрация религий одно из явлений сего...
http://scepsis.net/library/id_1929.html

Как это было и при наступлении средневековья...

________________________

viewtopic.php?f=2&t=12871
viewtopic.php?f=2&t=13006
viewtopic.php?p=337199#p337199

Да и вообще весь этот форум полон примерами подобной  несовместимости :>>
Даж смешно говорить  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #431 : 14 Сентябрь, 2013, 04:11:49 am »
Цитата: "Pasha"
У интеллигентов тоже профессии есть в большинстве случаев.
«Профессия» интеллигента – болтать и гадить. Те, у кого и вправду есть профессия – профессионалы, а не интеллигенты.
Цитата: "Pasha"
И конечно спешу полюбопытствовать-за что же осудили вашего деда?
За участие в антисоветской организации (это был 38-й год). И, предвосхищая следующий вопрос, сразу поясню – организация была, и участие было. А то, что организация эта – типа «союза меча и орала», а участие – болтовня со знакомыми, так это – нюансы, которые можно было принять во внимание, но, вот, не приняли. Так что ни о каких «незаконных репрессиях» речи быть не может. И да, в первую же волну хрущевской «реабилитации» реабилитировали, как и прочих, не глядя в дело, а за компанию.  
Цитата: "Pasha"
Предателем я его точно не считаю…
Следствие кстати учитывало, что он спасал от высылки в Германию и расстрела людей, давая им место работы на комбинате-поэтому посадили на 10 лет, а не 25.
Значит, всё было строго по закону. И обижаться не на кого.
Вот вам пример биолога Тимофеева-Ресовского. Он даже не шел на службу к гитлеровцам, он работал в Германии еще до прихода к власти нацистов. И продолжал работать в Германии и в войну. И сын участвовал в антифашистской организации, был арестован гестапо и погиб в концлагере. Но когда его 1945-м арестовали и осудили за измену Родине, он ни про какую «несправедливость» не заявлял. А сказал, что если сам влез в дерьмо, то самому и отвечать надо.  
Цитата: "Pasha"
Разве в такой же ситуации не оказались десятки миллионов?
В такой – нет. Из этих десятков миллионов были осуждены 490714 человек. Так что осуждали вполне с разбором.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #432 : 14 Сентябрь, 2013, 04:17:24 am »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Тоже мне радость...
Cтрашно алиенсов ? :>
Я крайне скептически отношусь к возможности контакта с разумной внеземной цивилизацией - я разделяю мнение астронома И.Шкловского о крайней редкости, а, возможно, и уникальности разумной жизни. Но оповещать о себе, не имея даже толковых межпланетных средств сообщения, считаю глупостью, достойной истинных интеллигентов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #433 : 14 Сентябрь, 2013, 04:41:50 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Цитата: "Снег Север"
Тоже мне радость...
Cтрашно алиенсов ? :>
Я крайне скептически отношусь к возможности контакта с разумной внеземной цивилизацией - я разделяю мнение астронома И.Шкловского о крайней редкости, а, возможно, и уникальности разумной жизни. Но оповещать о себе, не имея даже толковых межпланетных средств сообщения, считаю глупостью, достойной истинных интеллигентов.

Значит все таки боитесь :> Впрочем - кто знает.... :>
Это уж действительно гадание на кофейной гуще. Ну утешьтесь Шкловским - это вероятно. :>

P.S. Но вообще-то мы так и так о себе оповестили еще лет 100 назад - радиомолчание то на Земле не соблюдают :>
И быстрее чем Вояджер...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #434 : 14 Сентябрь, 2013, 04:48:48 am »
Цитата: "ВВП"
Сегодня официально объявлено, что наш космический аппарат Вояджер-1 впервые в истории цивилизации вышел за пределы Солнечной Системы, покинув гелиосферу!


И, кстать, еще один хороший фильм :

[video:2tsxqun6]https://www.youtube.com/watch?v=vPOZsdp6_Dg[/video:2tsxqun6]

и с тематикой сайта также сильно связанный. С многозначной концовкой, каждому на вкус...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #435 : 14 Сентябрь, 2013, 07:48:51 am »
Цитата: "concreter"
Цитата: "Снег Север"
В такой – нет. Из этих десятков миллионов были осуждены 490714 человек. Так что осуждали вполне с разбором.
:lol:  :lol: Снег жжоот. Он типо допускает осуждение половины населения другой половиной. Так осуждали для устрашения. И наверное получалось. Тут иногда хрестанутые тоже пишут что инквизиция судила только за преступления. Но всем то похер.

Мне точно похер. :)

Важно лишь то - является данное преступленьем - или неа. С точки зрения моей морали.
А в остальном - да хоть 100% :>
Хотя у вас туго со счетом... :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #436 : 14 Сентябрь, 2013, 10:37:46 am »
Зорт

Цитировать
- Беспринципность атеизма.
Атеизм провозглашает преимущество знания над верой. И с этим трудно не согласиться. Но! Сами атеисты грешат именно тем, что предпочитают веру знанию.
Грамотные атеисты этим не грешат. Там где не хватает знаний последовательные атеисты пользуются научными гипотезами - обоснованными предположениями, связанными с имеющимся фактическим материалом и имеющими предсказательную силу. Впоследствии некоторые научные гипотезы находят фактологическое подтверждение. У верунов этого нет.

Главный принцип научного атеизма: нельзя делать необоснованные утверждения об окружающей реальности. Почему собственно нельзя? Потому что таким образом, нельзя получить знания о ней, и следовательно, нельзя осуществлять успешные реакции взаимодействуя с этой самой реальностью. Получать знания о реальности можно только одним способом - используя научный метод. Иных эффективных способ нет.

Цитировать
А уж вера в теорию эволюции... За все время своего существования с момента создания ее Дарвином, теория эволюции так и не получила ни одного практического подтверждения.
Вам предоставили ссылки на материалы с доказательствами. А у вас

Цитировать
То, что автор выдает за доказательства эволюции, на деле таковыми не являются.
Приведенные факты доказывают лишь то, что ученые довольно точно определили следующее:
- последовательность появления новых типов, классов и видов;
- время их появления;
- то, что новые виды организмов происходили от других, появившихся ранее.
И все.
И все  :D То, что новые виды организмов происходили от других, появившихся ранее, это и есть эволюция  :D А вы думали эволюция это что?

Цитировать
Но вот чего там нет - это доказательств того, что происходили они один от другого эволюционным путем.
Не совсем понимаю, что вы имеете в виду под "эволюционным путем". А так доказательства некоторого определенного пути, предлагаемого теорией эволюции, конечно же, есть. Просто вы, видать, лишь очень поверхностно знакомы с этой областью знаний. Кстати, по тому, с каким напором вы отвергаете доказательность некоего "эволюционного пути", можно предположить, что вы можете предложить какие-то альтернативные пути, не уступающие эволюционному в научности, и даже превосходящие его. Можете уточнить свое понимание "эволюционного пути" и озвучить альтернативы?

Цитировать
А современной наукой найдено немало фактов, опровергающих эту теорию.
 Это ж какие?  :shock:  Бога ради просветите меня, что за факты, опровергающие теорию эволюции, очень интересно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Минусы атеизма
« Ответ #437 : 14 Сентябрь, 2013, 10:45:06 am »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pasha"
У интеллигентов тоже профессии есть в большинстве случаев.
«Профессия» интеллигента – болтать и гадить. Те, у кого и вправду есть профессия – профессионалы, а не интеллигенты.
.


Такие интеллигенты, что вы описываете - существовали в 19-ом веке в России...

А носитесь вы с этими "профессиями-интеллигентами" прям как дурачок с торбою, ну :>

А болтать и гадить - это скорее занятие буржуев :> Вешать лапшу на уши :> чтобы они там сами не болтали о своих занятиях :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Re: Минусы атеизма
« Ответ #438 : 14 Сентябрь, 2013, 11:27:05 am »
Цитата: "Pilum"
Такие интеллигенты, что вы описываете - существовали в 19-ом веке в России...
Такие были всегда. В СССР особенно их развелось к 80-м.
Цитата: "Pilum"
А болтать и гадить - это скорее занятие буржуев :> Вешать лапшу на уши :> чтобы они там сами не болтали о своих занятиях :>
Чушь полная. Буржуазия болтает редко, ее дело - деньги. Болтают и гадят холуи-интеллигентики. Гавно наций.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Зорт

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
Re: Минусы атеизма
« Ответ #439 : 14 Сентябрь, 2013, 13:45:56 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Грамотные атеисты этим не грешат. Там где не хватает знаний последовательные атеисты пользуются научными гипотезами - обоснованными предположениями, связанными с имеющимся фактическим материалом и имеющими предсказательную силу. Впоследствии некоторые научные гипотезы находят фактологическое подтверждение. У верунов этого нет.
Признаюсь, меня коробит, когда люди применяют к своим оппонентам оскорбительные наименования лишь потому, что те придерживаются иных взглядов.
Конечно же можно уверить себя, что все верующие - это сплошь необразованные, дремучие питекантропы. Но это не так.
Среди тех, кого вы именуете "верунами" есть огромное количество образованнейших людей и ученых, работающих в самых различных областях науки.
И этим людям прекрасно известно, что такое научная гипотеза и как с ней следует обращаться.
Так что ваше утверждение, что "у верунов этого нет" не соответствует действительности.

Цитировать
Главный принцип научного атеизма: нельзя делать необоснованные утверждения об окружающей реальности.
Это золотой принцип!
Было бы замечательно, если бы все атеисты действительно придерживались этого принципа.
Но к сожалению...
У верующих есть некоторые основания утверждать, что Бог есть.
Кто-то чудом (в буквальном смысле) спасся от смерти, кто-то видел вещий сон, кто-то исцелился, умывшись святой водой.
Всем этим чудесам можно поискать и другие объяснения. А можно с тем же правом предположить, что это дело рук Господа.
Но что видели или слышали атеисты, чтобы даже не предполагать, а однозначно утверждать, что Бога нет?
Как утверждение "Бога нет" согласуется с принципом "нельзя делать необоснованные утверждения"?

Цитировать
И все  :D То, что новые виды организмов происходили от других, появившихся ранее, это и есть эволюция  :D А вы думали эволюция это что?
Можете уточнить свое понимание "эволюционного пути" и озвучить альтернативы?
Я сам убежденный атеист.
И поэтому меня ужасно удручает необъяснимая узость мышления и догматичность взглядов моих собратьев по убеждениям.

Ученых-эволюционистов можно понять, они на своей теории имеют хорошие деньги, так что для них любые факты сойдут за доказательства.
Доказано происхождение одних видов от других. Дарвинисты говорят: это и есть доказательство эволюции!
И атеист сходу, не задумываясь в это верит!
Где логика? Где здравый смысл? Где холодный разум? Где наш хваленый скептицизм?
Их нет. Один щенячий восторг: "Уррррррррааааа!!!!!!!!!! Мы победили верунов!!!!!!!!!!"

Проблема в том, что сам факт происхождения одних видов от других никак не указывает на путь, которым шел этот процесс.
В статье, на которую мне дали ссылку, в качестве доказательства эволюции приводится пример динозавры - археоптерикс - птицы.
Типа, раз археоптерикс является промежуточным звеном, значит факт эволюции доказан.
Между динозаврами и археоптериксом лежат миллионы лет. И должны быть как минимум тысячи промежуточных видов. Где они?

Приемлемым доказательством эволюции могло бы послужить вот что.
Если будут найдены остатки двух организмов одного вида, живших примерно в одно время и отличающихся только одним, но выраженным признаком.
Вот тогда можно всерьез говорить о мутациях, накапливании полезных признаков и роли естественного отбора.
А до этого - извините...

Цитировать
Это ж какие?  :shock:  Бога ради просветите меня, что за факты, опровергающие теорию эволюции, очень интересно.
Я хотел было дать несколько ссылок или даже привести отрывки. Но это многабукаф.
Гугл на запрос "опровержение теории эволюции" дает 348 000 результатов.
Там и научно-популярные фильмы, и серьезные научные статьи, и еще всякой масти до страсти.
Короче, опровержения на любой вкус. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »