Вопросы атеистам о красоте

[Pilum]

А причем тут неокортекс ?

Предклинье здесь при том, что когда человек видит Красоту и когда он видит Бога – это практически один и тот же нейрологический процесс. Это научный факт.

Это ваша школярно-социал-дарвинисткая демагогическая интерпретация, а не факт.
А факт в том - что "боги" это анти-Факт и Ложь, а красота - это Нормо-Цель. :>

Неокортекс вообще "ответственен" за Человека-Разум-Культуру-Цивилизацию как понятие. Целиком. :>>>> Со всем включающим.
И неразделим с ними.
Так что и различные его области и ваше "предклинье" активизируются еще в миллионах иных ситуаций. И что. :>>

Хотя у эстетов от кулинарии небось и активизируется - почему нет.

“Небось” – не аргумент. Ссылку на статью извольте.

Сами отыщите. Логика выше изложена, очевидная.

Есть одно различие, понятное даже ребенку. Когда человек принимает пищу, он не утверждает, что видит в окружающем мире то, чего в нем нет.

Да ?  :lol:  :lol:  А что он ощущает - вкус ? А вкус есть в окружающем мире ?
Он субъективен или объективен ?

И далее :

1. Ну так вот - вы вкус пищи ощущаете ? :>
Не подходят ли ваше псевдо-аналогии с религиозными пациентами - cюда же ?
Не обкурились ли вы "той самой травы", когда говорите что вам вкусно одно, а другое не вкусно - хотя кому-то это может быть и вкусно ?
Какова ваша " оправдательная база под эту мозговую мастурбацию" ?

2. Как вы объясняете то - что вы его ощущаете?

3. Вкус - субъективен или объективен ? Это свойство объектов объективной реальности или субъективное ?

4. Как вы объясняете то - что вы и другие люди - ощущают его по разному (хотя многие и схоже, и столь же различно), и что вкусно одной сотне - другой сотне не вкусно ? :>

Соизвольте дать на них ответы, того требуют Мышление - факты и логика.

Да хоть в 3 раза красный фонт увеличьте, а пока ссылки на статью не будет, со мной демагогия не пройдет.

Итак ?  :lol:

Алогизм и догматизм ваших построений я думаю - уже всем очевиден... этакая соц-дарвинисткая декларативная вера... :> А никакие ссылки на запрошенное  тут логически не важны, почему - выше сказано.

[Poslannik]

Вы даже попытались было обвинить меня в софизме, но поскольку с логикой у меня все было в порядке,

Отнюдь.  :lol:  

Ну тут уж Вам обязательно надо пальчиком показать, где ошибка у меня в логике. Иначе будет ясно, что абсурдность Вашей позиции коренится в Ваших исходных предикатах. Или читателям нашей полемики станет ясно, что Вы не понимаете, что такое силлогизм. Он-то у всех на виду, достаточно простой.

Вы как занимались демагогичными софизмами и пралогичными передергиваниями - так и занимаетесь.

Понимаете, софизм - это либо ошибка в логике, либо такое положение дел, когда рассуждение покидает почву опыта. Например, есть занятное доказательство того, что всякая окружность имеет 2 центра. Оно базируется на графическом построении, которое неверно, но сразу это не видно. Или другой известный софизм - апории Зенона. Ахиллес никогда не догонит черепаху. Здесь фишка в том, что сумма бесконечного числа отрезков времени - конечное число единиц времени, за которое Ахиллес догонит черепаху.

Чтобы Вам не слыть демагогом, прошу Вас покажите, где в моем рассуждении такого рода ошибка? Это довольно простое рассуждение, там из двух утверждений, авторство которых принадлежит Вам, выводится третье.

Что тут непонятного. :> Мы хотим красоты - наши Ч.И. хотят, а когда видим ее - испытываем положительные эмоции этих разных Ч.И. :>>>

Так просто? Так и астральную материю недолго захотеть. И определить ее так, чтобы можно было ее увидеть. Через Ч.И. всякие. И когда мы увидим ее, испытаем кайф.

Нет, Пилум, рекомендацию для вступления в атеистическое общество я Вам не дам.

[Poslannik]

а красота - это Нормо-Цель. :>

Ну, теперь совсем все ясно стало. Миллионы людей едут в Ватикан и Эрмитаж, чтобы увидеть там Нормо-Цель.
Ваш вклад в художественную эстетику неоценим.

Хотя у эстетов от кулинарии небось и активизируется - почему нет.

“Небось” – не аргумент. Ссылку на статью извольте.

Сами отыщите. Логика выше изложена, очевидная.

Ага. Уже пошел искать.

Есть одно различие, понятное даже ребенку. Когда человек принимает пищу, он не утверждает, что видит в окружающем мире то, чего в нем нет.

Да ?  :lol:  :lol:  

Да.

А что он ощущает - вкус ? А вкус есть в окружающем мире ?
Он субъективен или объективен ?

Так я уже объяснил Вам, как нужная Вам кнопочка называется. На ней "новая тема" написано.

[Pilum]

Неокортекс вообще "ответственен" за Человека-Разум-Культуру-Цивилизацию как понятие. Целиком. :>>>> Со всем включающим.
И неразделим с ними.
Так что и различные его области и ваше "предклинье" активизируются еще в миллионах иных ситуаций. И что. :>>

Так удалось обнаружить, что смягчающие обстоятельства влияют на активность в дорсомедиальной зоне коры, предклинье и височно-теменной связке.
http://compulenta.computerra.ru/archive ... ce/669871/

Сначала ученые попробовали выяснить, имеются ли различия в строении мозга здоровых людей и участников эксперимента, подверженных сильным головным болям. Оказалось, что у участниц с мигренью две зоны мозга – задняя островковая доля и предклинье – имели больше серого вещества. Эти области мозга отвечают за болевые ощущения.
http://sciencemagic.ru/pochemu-migren-b ... zhenshhin/

Эта зона просто связана - с эмоциональными реакциями...  :lol: :lol::lol:

(И кстати были сообщения - о том что боль физическая и эмоциональная - реализуются одним и теми же нейросетями.)

Среди и других - я бы не акцентировался в стиле тупых бихевиаристов XIX века лишь раздельно на зонах новой коры  - ибо универсализм и взаимосвязанность коры вещь явная. И кибернетически для нейросетей - понятная и неизбежная в соотвествии с их кибернетической природой как таковых.
Коэшн это не означает возможности замены фундаментальной - например фукнционально неокортекса на рептильный комплекс и т.п.
Хотя и тут связи какие-то есть коэшн :> И многие Чувства имеют и Инстинкты в основе - кроме прочего социального.

[Pilum]

а красота - это Нормо-Цель. :>

Ну, теперь совсем все ясно стало. Миллионы людей едут в Ватикан и Эрмитаж, чтобы увидеть там Нормо-Цель.

Что бы ее удовлетворить. Соответствие ее и - Факта Объективной Реальности.
 Если они за тем едут в действительности - смотреть на картины.

Так что - да. И что ? А зачем они по вашему едут ? >
__________________________________________________



1. Ну так вот - вы вкус пищи ощущаете ? :>
Не подходят ли ваше псевдо-аналогии с религиозными пациентами - cюда же ?
Не обкурились ли вы "той самой травы", когда говорите что вам вкусно одно, а другое не вкусно - хотя кому-то это может быть и вкусно ?
Какова ваша " оправдательная база под эту мозговую мастурбацию" ?

2. Как вы объясняете то - что вы его ощущаете?

3. Вкус - субъективен или объективен ? Это свойство объектов объективной реальности или субъективное ?

4. Как вы объясняете то - что вы и другие люди - ощущают его по разному (хотя многие и схоже, и столь же различно), и что вкусно одной сотне - другой сотне не вкусно ? :>

Соизвольте дать на них ответы, того требуют Мышление - факты и логика.

____________________

Ну так как ? Существенных в данном вопросе фактологичных отличий вкуса от красоты тут нет.

[Poslannik]

Неокортекс вообще "ответственен" за Человека-Разум-Культуру-Цивилизацию как понятие. Целиком. :>>>> Со всем включающим.
И неразделим с ними.
Так что и различные его области и ваше "предклинье" активизируются еще в миллионах иных ситуаций. И что. :>>

Так удалось обнаружить, что смягчающие обстоятельства влияют на активность в дорсомедиальной зоне коры, предклинье и височно-теменной связке.
http://compulenta.computerra.ru/archive ... ce/669871/

Сначала ученые попробовали выяснить, имеются ли различия в строении мозга здоровых людей и участников эксперимента, подверженных сильным головным болям. Оказалось, что у участниц с мигренью две зоны мозга – задняя островковая доля и предклинье – имели больше серого вещества. Эти области мозга отвечают за болевые ощущения.
http://sciencemagic.ru/pochemu-migren-b ... zhenshhin/

Эта зона просто связана - с эмоциональными реакциями...  :lol: :lol::lol:

(И кстати были сообщения - о том что боль физическая и эмоциональная - реализуются одним и теми же нейросетями.)

Среди и других - я бы не акцентировался в стиле тупых бихевиаристов XIX века лишь раздельно на зонах новой коры  - ибо универсализм и взаимосвязанность коры вещь явная. И кибернетически для нейросетей - понятная и неизбежная в соотвествии с их кибернетической природой как таковых.
Коэшн это не означает возможности замены фундаментальной - например фукнционально неокортекса на рептильный комплекс и т.п.
Хотя и тут связи какие-то есть коэшн :> И многие Чувства имеют и Инстинкты в основе - кроме прочего социального.

Где же там про прием пищи, вкусовые рецепторы?

[Poslannik]

Так что - да. И что ? А зачем они по вашему едут ? >

Ничего. Я же говорю, Ваш вклад в художественную эстетику весом.

[Poslannik]

Скажите, Пилум, Валерий Соловей - это Вы?

[Снег Север]

Так что - да. И что ? А зачем они по вашему едут ? >

Ничего. Я же говорю, Ваш вклад в художественную эстетику весом.

Как и ваш в математику... :lol:

[Pilum]

Ну тут уж Вам обязательно надо пальчиком показать, где ошибка у меня в логике.

Ток что сказали - банальное демагогическое передергивание.
C игнорированием факта об помещении верующими богов в объективной реальности как именно объекта объективной рельности со вполне точными характеристиками, этой реальности - противореча. В чем и проблема. В этом противоречии исключительно. А не в том что они испытывают эмоции.

и отсутствие такого для субъективного понятия красоты - и отсутствия противоречия.

Факта, все меняющего принципиально.

И тоже самое передергивание наоборот - выпячивание непринципиального тут факта различия Чувств и Инстинкта голода и положения этих нейросетей.
Хотя значимо лишь то тут - что и то и то имеет Эмоции и Нормо-Цель.

Что тут непонятного. :> Мы хотим красоты - наши Ч.И. хотят, а когда видим ее - испытываем положительные эмоции этих разных Ч.И. :>>>

Так просто? Так и астральную материю недолго захотеть. И определить ее так, чтобы можно было ее увидеть. Через Ч.И. всякие. И когда мы увидим ее, испытаем кайф.

Ну так захотите и определите... :> Если это возможно.
Покажите нам как это возможно и почему это будет - неадекватно. Я не представляю что такое "астральная материя", почему она материя,  и как относится - к объективной реальности. :>

Или об астральном вкусе порассуждайте... :>>

А красота - это нормо-Цель определенных нейросетей - разных Чувств и/или Инстинктов. И субъективное информация-свойство, которое мы приписываем объъектам - ничуть реальности в этом не - противореча.
Так же как и вкус - нормо-цель Инстинкта пищеварительного... :>

И нормо-Цели на то и Цели - чтобы достигать совпадения с реальностью. И так они и относятся - к реальности. :>
И представляют собой нашу мотивацию и мораль - главное в нас, нас самих.
И все тут. :>

Нет, Пилум, рекомендацию для вступления в атеистическое общество я Вам не дам.

А мне и не нужны ваши рекомендации. Ни в чем  :lol:
Ответы на очевидные вопросы о вкусе - давайте...