Автор Тема: Противоречия Библии: Люди греховны или нет?  (Прочитано 9833 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9

Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20

 „Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Jury,

Здесь нет противоречия, ибо речь в 1Иоан 3:9 идет о несколько другом, нежели в Еккл 7:20 и 3Цар 8:46.
"Рожденный от Бога" не означает плотское рождение ("не от крови, не от желания плоти и не от желания мужа" (Иоан 1:13), но рождение свыше, рождение от Духа (Иоан 3:3-8) и возможности принятия в себя "семя Божьего" со всеми вытекающими из этого последствиями: отвращение от греха, правдолюбие, благодать Святого Духа, любовь к ближнему.
Иными словами, Еккл 7:20 и 3Цар 8:46 указывают на общее состояние человеческой природы после грехопадения и до прихода Христа на Землю, в то время как 1Иоан 3:9 показывает состояние богорожденного человека, ставшее возможным с приходом Христа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Jury

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 878
  • Репутация: +11/-144
Цитата: "Ортемий"
Jury,

Здесь нет противоречия, ибо речь в 1Иоан 3:9 идет о несколько другом, нежели в Еккл 7:20 и 3Цар 8:46.
"Рожденный от Бога" не означает плотское рождение ("не от крови, не от желания плоти и не от желания мужа" (Иоан 1:13), но рождение свыше, рождение от Духа (Иоан 3:3-8) и возможности принятия в себя "семя Божьего" со всеми вытекающими из этого последствиями: отвращение от греха, правдолюбие, благодать Святого Духа, любовь к ближнему.
Иными словами, Еккл 7:20 и 3Цар 8:46 указывают на общее состояние человеческой природы после грехопадения и до прихода Христа на Землю, в то время как 1Иоан 3:9 показывает состояние богорожденного человека, ставшее возможным с приходом Христа.

Исторические факты говорят прямо наоборот! После 33 г. только между "братьями" христиани было больше кровопролитий, чем до 33 года.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Автор книги: Юрий Пиотровский. Является ли Иисус мессией? Проблемы иудео-христианского диалога. СПб 2006 г. Ищи в Гуугле.
Иисус не создал Рая на Земле (Исайя 2.4) - был самозванцем и лжемессией.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Jury
Цитата: "Jury"
Исторические факты говорят прямо наоборот! После 33 г. только между "братьями" христиани было больше кровопролитий, чем до 33 года.
Это уже отдельная тема для разговора.

renderator
Цитата: "renderator"
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
Похоже, что мы немного о разных вещах говорим: Вы говорите о противоречивости всей религии (христианства), я же говорю о трёх приведённых в этой теме стихах и что между ними нет противоречия, если знать, какой богословский смысл в каждый стих вкладывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Ортемий"
Цитата: "renderator"
Противоречия есть и должны быть. Религия без бреда - не религия.
Если бы в религии было бы все логично, то и веры бы не требовалось и она бы уже была не религией, а наукой.
Вспомните Тертуллиановское - "Верую ибо абсурдно".
Похоже, что мы немного о разных вещах говорим: Вы говорите о противоречивости всей религии (христианства), я же говорю о трёх приведённых в этой теме стихах и что между ними нет противоречия, если знать, какой богословский смысл в каждый стих вкладывать.
Тертуллиан, собсно, и есть богослов.
Я говорю о более общих вещах. Если религия позволяет, и даже поощряет бред, то уже без разницы есть в где-то в библии в конкретном месте противоречие или нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Jury"
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9

Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20

 „Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46

нет противоречия: в 1.цитате про И.Х. в остальных про людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "ernst"
Цитата: "Jury"
Противоречия Библии: Люди греховны или нет?

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.1Иоан.3:9

Нет человека праведного на земле, который не грешил бы; Екклесиаст 7:20

 „Ибо нет человека, который не грешил бы. 3Цар 8:46

нет противоречия: в 1.цитате про И.Х. в остальных про людей.
Если в 1Иоан.3:9 сказано про Христа, то почему: а) употреблено слово "всякий" и б) почему местоимения "нем", "он" не написаны с заглавных букв?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн ernst

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Ортемий"
Если в 1Иоан.3:9 сказано про Христа, то почему: а) употреблено слово "всякий" и б) почему местоимения "нем", "он" не написаны с заглавных букв?

по Библии у Бога был один сын - И.Х.( если не считать Израиля), про употребление слов и больших букв - возможно дело в переводе, возможно в логике дающей возможность не запутаться в местоимениях с большой буквы, а то получится что "Семя Его прибывает в Нем".

 Сокрытое [принадлежит] Господу Богу нашему, а открытое--нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего.Втор.29:29
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Противоречия Библии: Люди греховны или нет?
« Ответ #9 : 01 Декабрь, 2013, 01:13:29 am »
"по Библии у Бога был один сын - И.Х."
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А какие ж сыны Божии по Библии в допотопные времена женились на красивых дочерях человеческих, если только один сын у Бога был во все времена, описанные в Библии?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »