Автор Тема: Атеистическая этика  (Прочитано 291585 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1530 : 10 Январь, 2015, 23:51:58 pm »
Ковалевскому
Отвечу, скорее всего, завтра, на свежую голову. Но, возможно, и сегодня. Посмотрим...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1531 : 11 Январь, 2015, 00:02:33 am »
Цитата: "Василий"
Мне проще представить развитие от простого к сложному, чем представить сразу появление из ниоткуда, сверх разумного, сложного бога, создавшего Вселенную. Эволюционная модель предельно логична и понятна. Идея, что вся Вселенная создана одним существом, непонятно откуда взявшимся, - абсурдна.
Давайте пока оставим вопрос о происхождении Бога, взявшегося якобы ниоткуда :shock:
Он решается проще, чем Вы думаете.
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1532 : 11 Январь, 2015, 00:07:00 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.


Читайте Илья Пригожин "Порядок из хаоса", там всё сказано про физические законы, что и как.

http://yanko.lib.ru/books/betweenall/pr ... ers_ru.htm
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1533 : 11 Январь, 2015, 00:09:33 am »
Цитата: "Ковалевский"
Уф! Кажется тут отстрелялся! Видите, как много надо обосновывать в таком коротеньком утверждении. :wink:
Отлично отстрелялись. Без свежей головы не стрельнут в Вас обратно. Я тоже подумаю
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1534 : 11 Январь, 2015, 00:18:07 am »
Цитата: "Сестра милосердия"
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.
Обожаю это! Вправду лучше на свежую голову обсуждать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Интересующийся

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 262
  • Репутация: +33/-13
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1535 : 11 Январь, 2015, 00:31:40 am »
Цитата: "Cepreu"
Если уж учиться быть антихристом, безбожником, богоборцем, еретиком или язычником, то только по информации с качественных сайтов.
Огласите, пожалуйста, весь список таких сайтов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1536 : 11 Январь, 2015, 00:41:44 am »
Цитата: "Ковалевский"
Ну держитесь, Сестра! :D
Цитата: "Сестра милосердия"
Природа не могла создать такую сложную полимерную молекулу, как ДНК,
Из чего это следует? .

Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
хотя бы потому, что это ей не нужно.
Из чего это следует? .
Странный вопрос. Ведь в конце моей фразы содержится объяснение её начала. Фраза эта рассчитана на мыслящего человека.
Если не хотите думать, то придется разъяснять.
Что такое природа?
Это материальный мир, наше мироздание. В частности, все на нашей планете, что не создано руками и разумом человека. Что такое чисто природные процессы? Это процессы, подчиняющиеся определенным закономерностям  и подлежащие действию так называемой  стрелы времени. Стрела эта направлена на деградацию, разрушение порядка, выравнивание  всех неоднородностей и потенциалов.
Недавно я писала о том, что камень «радостно» устремляется с горы вниз и сопротивляется силе, стремящейся поднять его снизу на вершину горы, чем вызвала сердитые нарекания Демона Лапласа. Но это так.  Здесь работает гравитация.. Природа так же «радостно» стремится к разрушению порядка и погружению в хаос. Здесь работает энтропия.
Вот причина, по которой природа «не заинтересована» создавать сложные молекулы и, вообще, любые сложные системы. Она, наоборот, стремится их разрушить.
Если архитектор не позаботится основательно укрепить конструкцию здания, оно обязательно рухнет под действием природных сил.
Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
Природа не имеет ни цели, ни смысла, ей не нужно строить сложные и упорядоченные структуры.
Из чего это следует? .
Это следует из того, что у природы нет творческой способности. Нет разума, нет целеполагания.
Если не согласны, докажите, что такие свойства у природы есть.

Цитата: "Ковалевский"
Цитировать
Если жизнь на Земле все-таки возникла, то действовали сверхприродные силы,
Из чего это следует? .
Это следствие предыдущего рассуждения о том, что у природы нет разума. Если мы наблюдаем разумные действия, скажем, образование живой клетки из неживых молекул, и клетка при этом не распадается на составные части, а устойчиво функционирует, то ясно, что мы наблюдаем результат разумного, творческого решения проблемы жизни.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Сестра милосердия

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 430
  • Репутация: +0/-1
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1537 : 11 Январь, 2015, 00:48:57 am »
Цитата: "Василий"
Цитата: "Сестра милосердия"
А вот тема о самопроизвольном усложнении и упорядочивании случайных процессов гораздо интереснее.
Нет таких физических законов, которые описывали бы системные процессы самоорганизации и усложнения, выстраивающиеся в прогрессивный ряд, зато закон движения от порядка к хаосу есть - второе начало термодинамики, закон роста (неубывания) энтропии, действующий не только в термодинамике, а в природе, психике, информации, везде, где есть вероятностные процессы.


Читайте Илья Пригожин "Порядок из хаоса", там всё сказано про физические законы, что и как.

http://yanko.lib.ru/books/betweenall/pr ... ers_ru.htm
Вы уже десятый атеист, отсылающий меня к Пригожину. Я читала "Порядок из хаоса" , другие работы Пригожина и Курдюмова (синергетика) еще до прихода на этот форум.
Ну и что?
У Пригожина описаны единичные процессы опрокидывания системы из состояния хаоса в упорядоченный аттрактор, но не говорится о том, что эти процессы выстраиваются в последовательную цепочку. у которой каждое звено сложнее предыдущего. Наоборот. он показывает. что нельзя заранее предугадать, получится ли после бифуркации упорядоченная система или полный хаос. Это вероятностный процесс.
Согласны?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Первый глоток из сосуда естественных наук порождает атеизм, но на дне этого сосуда нас ожидает Бог (В.Гейзенберг)

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1538 : 11 Январь, 2015, 00:52:38 am »
Сестра, Сергей, попробуйте осилить это:

http://royallib.com/read/markov_aleksan ... tml#106820

А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.

Марков "Рождение сложности" - об органической жизни

и

Пригожин "Порядок из хаоса"


Почитайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Cepreu

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 794
  • Репутация: +0/-2
Re: Атеистическая этика
« Ответ #1539 : 11 Январь, 2015, 00:57:22 am »
Цитата: "Василий"
Сестра, Сергей, попробуйте осилить это:

http://royallib.com/read/markov_aleksan ... tml#106820

А лучше прочитайте всю книгу целиком, про РНК, ДНК, там доступно написано.

Марков "Рождение сложности" - об органической жизни

и

Пригожин "Порядок из хаоса"


Почитайте.
Они описывают гипотезы, не подтверждённые экспериментальными фактами. Они люди верующие. Никто, нигде и никогда не наблюдал в природе возникновение жизни с помощью абиотических факторов. Вы преподносите эту информацию, как нечто потрясающее, но в глазах знающих людей, например, Сестры милосердия, это всё детский сад, противоречащий всему на свете. Она говорит дельные вещи по этой тематике, прислушивайтесь к ней.
« Последнее редактирование: 11 Январь, 2015, 01:07:44 am от Cepreu »