Автор Тема: Диспут:Христианство&Ислам  (Прочитано 22794 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Letos

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 187
  • Репутация: +0/-0
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #50 : 21 Март, 2013, 10:37:00 am »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Tiger Star"
muslidag, приветствую!

Не мог бы ты посмотреть вот это: http://azbyka.ru/religii/islam/muhhamad/3g47-all.shtml

Мне интересно твоё мнение как человека знакомого с Исламом. Что здесь правильно написано про Мухаммада, а что неправильно?
muslidag. Ты на это что-нибудь ответишь?
Ага, я тоже жду ответа муслидага, но он упорно не замечает этот вопрос :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Атеизм - лекарство от терроризма.

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #51 : 21 Март, 2013, 12:38:39 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Tiger Star"
muslidag, приветствую!

Не мог бы ты посмотреть вот это: http://azbyka.ru/religii/islam/muhhamad/3g47-all.shtml

Мне интересно твоё мнение как человека знакомого с Исламом. Что здесь правильно написано про Мухаммада, а что неправильно?
muslidag. Ты на это что-нибудь ответишь?
85% лжи,остальные 15% нуждаются в описание причин определенных поступков,которые нарочно автором пренебрегаются.
Вообще,что за привычка изучать ислам с христианского сайта?Вы действительно свято верите что на христианском сайте получите достоверную инфу об исламе?
Ваш священник,зовут Максим х.з. как по фамилии,не так давно пел дифирамбы на тему языческого происхождения ислама,хотя это мнение можно опровергнуть очень легко и он это сам знал.То есть идет процесс привлечения к своей религии,путем очернения другой,даже если для этого потребуется куча лжи.Это очень подлый способ,который давно практикуется христианскими священниками.
Если вы хотите получить достоверную информацию об исламе ищите ее на исламских сайтах,вы можете сказать,что она с пристрастиями,но я могу вас заверить:она ДОСТОВЕРНАЯ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #52 : 21 Март, 2013, 14:15:01 pm »
Погодите, muslidag. Я вовсе не предлагал никому изучать ислам по каким-то сомнительным источникам, конечно же нет. Я же тут не навязываю Вам эту точку зрения из статьи. Я пытаюсь разобраться в исламе. Дело в том, что эта статья далеко не единственный рассказ о Мухаммаде, который попадался мне на глаза, и эти факты из его жизни я встречал неоднократно. Также я слышал много раз и заявления мусульман, что всё это неправда! А что, собственно, неправда? А что действительно правда? Помогите разобраться настолько, насколько Вы лично в этом компетентны. Без этого бессмысленно дальше что-то обсуждать.

   В этой связи я ожидал получить от Вас не общий ответ, а максимально подробный, насколько это у Вас получится. Я, конечно, понимаю, что Вы не обязаны быть профессиональным богословом, но всё же ответьте максимально подробно, насколько Вы можете это сделать. Например, если Вы считаете неверным, что у Мухаммада было от 11 до 25 жён + наложницы, то скажите, сколько именно их было (если знаете). Если можете на что-то сослаться, тоже было бы хорошо. Чтобы сэкономить Вам время ниже я выписал все утверждения о Мухаммаде, которые я встретил в данной статье. Жду Ваших комментариев:

1) Мухаммад был уверен и говорил: «из всех людей и пророков, принадлежавших одной религии, я более схож с Иисусом Христом, и ни один пророк не поднимался между мной и Иисусом»

2) Мухаммад утверждал: «Худшие из мертвых суть те, кто умерли холостыми».

3) У Мухаммада было от 11 до 25 жен (точно не известно), и при этом он имел еще множество наложниц.

4) На своей любимой жене Айше Мухаммад женился, когда ей было шесть лет, а ему пятьдесят (фактически женой Мухаммада Айша стала в возрасте девяти лет).

5) Мухаммад женился на супруге своего приемного сына Зайнаб бинт Джахш, которой ради этого пришлось развестись со своим мужем.

6) Мухаммад допускал обращение людей в свою веру насильственным путем.

7) За все время пребывания Мухаммада в Медине он совершил более 80 боевых акций против соседних племен.

8. Мухаммад считал вполне допустимым физическое уничтожение своих оппонентов.

9) По приказу Мухаммада были убиты Кааб ибн Ашраф, Абу Рафи, Ал-Харис ибн Самит, Абу Афак, Асма бинт Марван.

10) Главным образом Мухаммад убивал поэтов, которые писали о нем сатирические стихи. Все убийства совершались в ночное время, без лишних свидетелей.

11) Мухаммад допустил и массовое убийство беззащитных людей, положившихся на его милость: племя бану кайнука было фактически полностью вырезано, женщин и детей продали в рабство.

12) Возможно ли найти аналог любви и всепрощения в жизнеописании Мухаммада, если сравнить его с Иисусом Христом, Который молится за Своих убийц на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают»? (ни одного слова проклятия не срывается с Его губ в их адрес).

13) Допускал ли Мухаммад ложь?

14) Было ли такое, что Мухаммад благословлял убийство Кааб ибн Ашрафа (поэта, писавшего о Мухаммаде сатирические стихи), научая убийцу лгать своей жертве.

15) Зачастую Мухаммад обращал в ислам тех людей, которые были нужны ему по политическим причинам, с помощью разного рода подношений и подарков.

16) Мухаммад благословлял и сам участвовал в грабительских набегах на караваны купцов, захватывал людей в плен, требуя за них выкуп, допускал работорговлю и даже некогда позволил пытать человека для того, чтобы узнать, где тот спрятал свои деньги.

17) Мухаммад иногда допускал одобрительное отношение к языческим божествам, когда это было ему выгодно. Например, он произносил возле Каабы одобрительные слова о языческих божествах ал-Узза и Манате.

18) Мухаммад поднимал дух своей армии после военных проигрышей весьма своеобразным образом: он нападал на слабого противника и легкой победой возвращал своим воинам веру в успех. Например, он атаковал племя Бану Надир после проигрыша на горе Ухуде.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #53 : 21 Март, 2013, 14:28:54 pm »
И вообще самый главный вопрос относительно источников, которыми можно пользоваться при изучении жизни пророка Мухаммада. Я не сомневаюсь, что на исламских сайтах приведена только положительная информация о пророке. Какие источники считаются допустимыми у мусульман, из которых они черпают информацию о жизни Мухаммада? В то же время помимо этих "признанных" источников существует же множество других описаний жизни пророка. В том числе есть и такие, которые не очень-то благозвучно отзываются о нём. Какие у нас есть основания их отвергать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #54 : 21 Март, 2013, 14:29:25 pm »
Цитировать
12) Возможно ли найти аналог любви и всепрощения в жизнеописании Мухаммада, если сравнить его с Иисусом Христом, Который молится за Своих убийц на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают»? (ни одного слова проклятия не срывается с Его губ в их адрес).
С Иисусом нужно сравнивать жизнь Мухаммеда ДО получения им власти
И когда у Мухаммеда не было власти, он вел себя так же мирно как Иисус

Нужно впрочем заметить что Иисус оскорблял фарисеев, проклинал жителей городов которые не приняли его пророческую миссию, громил храм Божий
Имел в отряде  террористов (зилотов) и вообще вооруженных людей (мечами)

Не подставил вторую щеку, когда ударили по первой (хотя другим советовал)

Можно вспомнить убийство своих в общине (Анания и Сапфира)

Так что разницы особой нет
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #55 : 21 Март, 2013, 14:53:30 pm »
Азазель, все твои комментарии пропитаны каким-то другим смыслом, не тем, который был на самом деле. Здесь надо учитывать, ради чего всё это делал Иисус. Не ради же какой-то личной выгоды и не ради расширения своих сторонников.
Цитата: "Азазель"
Иисус оскорблял фарисеев
Он их не оскорблял (как какая-нибудь раздражительная злюка), а обличал. Это разные вещи.
Цитата: "Азазель"
Иисус проклинал жителей городов которые не приняли его пророческую миссию
Точно не помню, чего он там конкретно говорил, но тут смысл тот же. Он же не со злости их "проклинал", чтобы, там, пар выпустить или пожелать им чего-то плохого.
Цитата: "Азазель"
Иисус громил храм Божий
Интересно, зачем, по-твоему, он громил этот храм? Чтобы его ученики собирали и присваивали разбросанные деньги и товары, что ли?
Цитата: "Азазель"
Имел в отряде  террористов (зилотов) и вообще вооруженных людей (мечами)
Про это я вообще ничего не знаю. Где бы почитать?
Цитата: "Азазель"
Не подставил вторую щеку, когда ударили по первой (хотя другим советовал)
По-моему, это вообще не серьёзное заявление. Когда он говорил про щёку, он подразумевал другие вещи. Это же не было такое специальное учение: "Да, кстати, мои ученики! Отдельно хочу сказать Вам про щёку! Запомните, это очень важно, и поймите меня буквально. Если кто-то Вас ударит рукой по одной щеке, то очень важно сразу подставить другую. Не забудьте!" Ну смешно, ей богу. Зачем такие примеры?!

Цитата: "Азазель"
Можно вспомнить убийство своих в общине (Анания и Сапфира)
Это вообще было уже после распятия Христа. Как это относится к данному разговору?!

Цитата: "Азазель"
Так что разницы особой нет
По результатам всего прокомментированного разницу вижу огромную. Смысл меняется кардинально.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #56 : 21 Март, 2013, 14:57:00 pm »
Цитата: "Азазель"
С Иисусом нужно сравнивать жизнь Мухаммеда ДО получения им власти
Вот этого я не понял? Почему? А почему жизнь ПОСЛЕ получения власти Мухаммадом нельзя сравнивать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #57 : 21 Март, 2013, 15:24:05 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Азазель"
С Иисусом нужно сравнивать жизнь Мухаммеда ДО получения им власти
Вот этого я не понял? Почему? А почему жизнь ПОСЛЕ получения власти Мухаммадом нельзя сравнивать?

Власть дает полномочия и возможности
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Tiger Star

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 651
  • Репутация: +0/-13
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #58 : 21 Март, 2013, 15:29:40 pm »
Цитата: "Азазель"
Власть дает полномочия и возможности
Я чего-то не встречал ни в Христианстве, ни в Исламе такой доктрины, что всё проповедуемое учение имеет смысл только на самой ранней стадии. А после получения власти можно уже про всё забыть. Таких положений я не знаю. У тебя есть какие-то другие данные?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Диспут:Христианство&Ислам
« Ответ #59 : 21 Март, 2013, 15:44:05 pm »
Цитата: "Tiger Star"
Цитата: "Азазель"
Власть дает полномочия и возможности
Я чего-то не встречал ни в Христианстве, ни в Исламе такой доктрины, что всё проповедуемое учение имеет смысл только на самой ранней стадии. А после получения власти можно уже про всё забыть. Таких положений я не знаю. У тебя есть какие-то другие данные?

Не прикидывайся дураком
Тех кто имел власть (садукеи, римляне) Иисус уважал и считался с ними
А фарисеев оскорблял
Но, в целом боялся власти, боялся доноса фарисеев властям

Естественно, если бы он получил власть он одними оскорблениями дело не ограничилась бы

Так и стало когда христиане получили власть

Так происходит со всеми политическими группами когда они приходят к власти
Пока власти нет-оскорбление, а как есть власть -аресты и расстрелы
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »