Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 124548 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #800 : 05 Июнь, 2013, 18:59:38 pm »
Цитата: "voloshka81"
Ну а если принять во внимание, факты исключающие случайность (http://www.prostopravda.com/nauka/razum ... chety.html), то…
Начнем принимать во внимание:
 "Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия."
Далее:  "В 1986 г. после публикации книги «Иудаизм и масонство», в которой резко осуждал идеи атеизма и сионизма, расизма и глобального масонского порядка, автор был арестован.В центре судебно-психиатрической медицины ему было вынесен диагноз о тяжелой и общественно опасной форме психического расстройства и постановлением судьи он был препровожден на принудительное лечение в психиатрическую больницу Бакыркей. В больнице он содержался печально известной палате "14A", среди 300 особо опасных и буйных пациентов" (http://www.harunyahya.ru/bilgi/yazarHakkinda)
У господина турка, очевидно, шизофрения. Вам никогда не выбраться на свет, если Вы не перестанете копипастить подобных "знатоков" эволюции.  Давайте восстановим справедливость - пусть шизофреников читают шизофреники...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #801 : 05 Июнь, 2013, 20:02:51 pm »
Цитата: "voloshka81"
Атеисты считают, что верить в сотворение ненаучно, так как Творец должен быть невидим, сверхъестественен, вечен, вездесущ и всесилен. Что же они предлагают вместо этого? Если нет Бога, то Вселенная появилась благодаря слепому случаю. Но обратите внимание на некоторые особенности этого Слепого Случая. Его можно увидеть лишь по результатам его вмешательства (то есть, он невидим). Благодаря ему установлены законы природы, но сам он им не подчиняется (то есть он сверхъестествен). Он существовал еще до появления Вселенной (вечен). Его влияние простирается на всю Вселенную (вездесущ). Он - причина, косвенная или прямая, всего того, что когда-либо происходило (всесилен). Абсурдно отвергать теорию сотворения как невероятную только из-за того, что она подразумевает Творца. Вера в Бога и вера в Слепой Случай совершенно одно и то же. И один, и второй должны быть невидимы, вечны, сверхъестественны, вездесущи и всесильны. Ни один из них не может быть более научным, чем другой. И если мы подвергаем сомнению одну теорию, мы обязаны сделать то же самое с другой.
1. Атеисты ничего не считают относительно творца, кроме того, что эта идея (творение) совершенно бессмысленна. Согласитесь, наделять бессмыслицу какими-либо качествами - признак безумия. Каким должен быть творец определяют лишь те, кто в него верит.
2. Если нет Бога, то Вселенная появилась благодаря слепому случаю. Это утверждение ни откуда не следует и целиком находится на Вашей совести. Наука его не разделяет. Далее Вы приписываете совершенно произвольно с помощью весьма наивных рассуждений придуманному Вами Слепому Случаю свойства придуманного Вами Творца. И Ваш вывод, в целом справедливый (Ни один из них не может быть более научным, чем другой.), правильно характеризует свойство Вашей выдумки. И правильно так же, что Вы должны подвергнуть сомнению идею Творца, даже и переименованного в Слепой Случай.
3. Что касается свойств придуманного Вами Творца:
- невидимость есть свойство, присущее не только Богу. Если разместить всю шкалу ЭМ излучения на линейке в 4000 км, то видимый нами диапазон займет на ней 1 см.   Кстати, первые 380 000 лет Вселенная состояла из кварк-глюонной плазмы и была непрозрачна для света.
- понятия сверхъестественности в науке нет  по определению. Сверхъестественное - аналог не существующего.
- Никакой вечности нет, разве что в сказках.  До появления Вселенной не существовало ничего. Время - это свойство нашего пространства . 13,7 миллиардов лет назад началось пространство и время. Никакого "ДО" не было.
- "Вездесущесть" в нашей Вселенной не реализуема. При конечности скорости света удаленные части Вселенной ни при каких условиях обмениваться информацией не могут.  Это же относится и к "всесильности". Нет возможности передать управляющий сигнал на сколь-нибудь серьезную часть Вселенной. Предлагаю разрабатывать идею местечкового Бога. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #802 : 06 Июнь, 2013, 09:39:42 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "voloshka81"
Ну а если принять во внимание, факты исключающие случайность (http://www.prostopravda.com/nauka/razum ... chety.html), то…
Начнем принимать во внимание:
 "Автор известный под псевдонимом Харун Яхья, родился в 1956 году в Анкаре (Турция). Во всех своих работах автор избрал путеводной нитью откровения Корана, поставив себе целью сокрушить все до единого основы богопротивных и кощунственных доктрин и идеологий, порицаемых Всевышним Господом. С университетских лет и по сегодняшний день Аднан Октар, не взирая на препятствия и трудности, продолжает вести деятельность, состоящую из идеологической борьбы, направленной против неверия."
Далее:  "В 1986 г. после публикации книги «Иудаизм и масонство», в которой резко осуждал идеи атеизма и сионизма, расизма и глобального масонского порядка, автор был арестован.В центре судебно-психиатрической медицины ему было вынесен диагноз о тяжелой и общественно опасной форме психического расстройства и постановлением судьи он был препровожден на принудительное лечение в психиатрическую больницу Бакыркей. В больнице он содержался печально известной палате "14A", среди 300 особо опасных и буйных пациентов" (http://www.harunyahya.ru/bilgi/yazarHakkinda)
У господина турка, очевидно, шизофрения. Вам никогда не выбраться на свет, если Вы не перестанете копипастить подобных "знатоков" эволюции.  Давайте восстановим справедливость - пусть шизофреников читают шизофреники...

Ну во первых мы прекрасно знаем как боролись с инакомыслием в СССР да и в других странах.
Во вторых, что же Вы вырвали из статьи только угодную Вам информацию. Не хорошо. Это называется подтасовка фактов.
Это что такой метод дискусии у атеистов? Если нет аргументов, то в ход идет что угодно?

Вот цитаты из той же страницы, ниже приведенного Вами отрывка:
Примечательно, что руководство клиники запретило врачам, медицинскому персоналу и общаться с ним, опасаясь, что его речи и призывы к Богу окажут влияние и на них и врачи поймут, что причина заточения этого пациента чисто политическая, не связанная с его душевным состоянием.

Примечательно, что нигде не упоминалось, как после освобождения из психиатрической клиники адвокаты настояли на освидетельствовании Аднана Октара в Военно-медицинской академии Гюльхане, главном медицинском учреждении Турции, который выдал свидетельство о полном психическом здоровье Аднана Октара. Таким образом государственный орган высшей инстанции признал неправомочность и незаконность насильственно удержания и принудительного лечения Аднана Октара в психиатрической клинике. Однако промасонская пресса предпочитала на протяжении 20 лет умалчивать этот факт и писать о том, что Аднан Октар является умалишенным и психически нездоровым, и только после официального заявления Военно-медицинской академии Гюльхане распространение заведомо ложной информации в СМИ было пресечено решением суда

Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #803 : 06 Июнь, 2013, 09:47:19 am »
Цитата: "Pasha"
А ещё недотёпе-кришнаиту было сказано
На этом я дискусию с Вами Паша заканчиваю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #804 : 06 Июнь, 2013, 12:59:33 pm »
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Рыбы всегда были рыбами, птицы были птицами, пауки были пауками, и десятки миллионов лет назад сосны были соснами, розы розами, также и дубы всегда были дубами и выглядели миллионы лет назад в точности так же, как и сегодня.
— Харун Яхья, «Атлас происхождения жизни»
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #805 : 06 Июнь, 2013, 15:37:24 pm »
Цитата: "voloshka81"
На этом я дискусию с Вами Паша заканчиваю.

 Ещё бы - ведь я сказал правду. Куда удобнее нести ахинею  и не подвергаться за это никаким нападкам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #806 : 06 Июнь, 2013, 19:01:31 pm »
Цитата: "voloshka81"
Ну во первых мы прекрасно знаем как боролись с инакомыслием в СССР да и в других странах.
Во вторых, что же Вы вырвали из статьи только угодную Вам информацию. Не хорошо. Это называется подтасовка фактов.
Это что такой метод дискусии у атеистов? Если нет аргументов, то в ход идет что угодно?  
Ну, во-первых, о каком инакомыслии идет речь и кто тут говорит об инакомыслии? Мы говорим о том , что пациент - идейный противник дарвинизма. У нас кого-то в СССР посадили за неприятие эволюционной теории? Приведите пример, мне интересно.
Прошу Вас следить за базаром, никаких фактов я не подтасовывал и не собираюсь этого делать впредь. Я привел цитаты с его собственного сайта. Цитаты точные. От точки до точки.  Есть возражения? Я привожу факт, а не даю его субъективную оценку.
Если пациента отправили в лечебницу - стало быть для этого имелись основания. Выдали впоследствии другую справку - может, вылечился или бабла прислал? Я не знаю и знать не хочу. Вы считаете иначе - доказывайте! А что "вы прекрасно знаете, как боролись" - это не доказательство, а демагогия!
А факт в том, что пациент, критикуя теорию эволюции, говорит исключительно об абиогенезе, причем рассуждает об этом как дилетант, рассчитывая поразить  своими строительными примерами  людей с низким кругозором. о Он не ведет и никогда не вел исследований в этой области. Все, что он может - это болтать о чужих исследованиях, а это не есть почетно.
Почему эти "знатоки" выбирают для нападок именно абиогенез? Очевидно, потому, что здесь наука никогда не сможет сказать, что "жизнь на Земле возникла так и так".  В 2011 г. Тадаси Сугавара создал протоклетку в горячей воде. И что? Даже если удастся моделировать эволюцию, это будет всего лишь доказательством возможности самопроизвольного зарождения жизни. "Это возможно" не равно "это было". Любой, кто скажет: " я знаю, как появилась жизнь на Земле",- может смело примерять клоунский колпак. Как и тот, кто на подобных рассуждениях пытается свалить ТЭ. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Снег Север

  • Гость
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #807 : 07 Июнь, 2013, 08:29:52 am »
Цитата: "voloshka81"
Потому что компьютер создал человек. И достаточных знаний для большего на данный момент человеку не поступило.
А клетка создана Брахмой с заложеной функцией воспроизводить себе подобных. Знания о том, как это сделать получены от Бога.
Если бы вместо Вед и прочих глупых сказок вы учили бы углубленно физику и химию, то узнали бы очень много нового и интересного. В частности и о том, как очень сложные структуры самопроизвольно возникают и усложняются, подчиняясь только самым простым сочетаниям законов природы. Безо всяких "знаний от Брахмы"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #808 : 07 Июнь, 2013, 18:11:04 pm »
Цитата: "voloshka81"
Харун Яхья молодец и я желаю ему всех мыслимых и не мыслимых блах. Вся слава ему.
Отправьте это славному Яхье в подарок. Только осторожно. http://www.mogilev.by/varied/35804-yapo ... hizni.html  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #809 : 08 Июнь, 2013, 13:04:21 pm »
Цитата: "_Наталья_"
А Вы можете объяснить, почему наипростейшее одноклеточное может воспроизводить себе подобных без вмешательства извне, а компьютер - нет?

Поинтересуйтесь лучше такой модельной известной игрой как "Life". :>

А компьютеру такие функции не ставились :>

Хотя программы как известно - это делать могут :> См. тему об ИИ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus