Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 129620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #590 : 18 Апрель, 2013, 13:20:12 pm »
Цитата: "Stump"
Возможно,теория изменится,возможно нет.Но в любом случае, в ней нет места для  вашего бога.
Ну понятное дело, это аксиома, догма материализьма. Тут без вариантов. "Беспристратность", так сказать, налицо. Вот и псевдоученые находятся с таким мышлением. Их выводы из всех полученных фактов заранее известны, а если факты противоречат их выводам, тем хуже для фактов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #591 : 18 Апрель, 2013, 13:59:07 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитировать
Ø представление о том, что неодушевленная материя может спонтанно организовывать себя из более простых в более сложные структуры
А это утверждение вообще вульгарный бытовой факт. А вам разве самому не понятно, что неодушевленная материя, конечно же, может спонтанно организовывать себя из более простых в более сложные структуры? Например, если поджечь водород в кислороде, то простые атомы водорода и кислорода организуются в сложные молекулы воды. Этот факт вызывает у вас сомнения?
Тут дело вот в чем. КТО-ТО должен поджечь. Если бы простые атомы водорода и кислорода находились бы в инертном состоянии, без какого либо внешнего влияния, замкнутая система, то что было бы? Они бы себя зажгли? Даже если им дать миллиарды, триллионы лет. Но вот, подносят огонь, зажигают, и работают химические и физические законы. Но необходимо внешнее влияние. В данном случае, необходима энергия из вне, которая запустит определенные процессы.
Так?

Представьте, Земля (замкнутая система) перестанет получать энергию из вне (от Солнца). Что произойдет с саморганизацией на Земле. По ходу, они постепенно начнется "разорганизация". Мы это называем Энтропия. Или начнут организовывать сложные структуры?

Возможность организации сложных структур заложена в материи, это факт, мы его наблюдаем. Никто не спорит. Только Вы настаиваете, что материя сама себя заводит(саморганизация), а я настаиваю, что необходима энергия которая заставит определенным образом организовываться материю. Нужен внешний источник. Как ни крути.
Это так само неосведомленный человек может думать, что часы сами идут, и действительно, никто ничего не крутит, а они идут. Но ктото их завел, дал им необходимую энергию.

- Кто разбил вазу? - спрашивает мама,
- Она сама упала - отвечает ребенок.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #592 : 18 Апрель, 2013, 14:19:03 pm »
Цитата: "voloshka81"
Цитата: "Stump"
Цитата: "voloshka81"
Цитировать
Иллюстрация того, что некоторые теории могут быть не верны.
Идрит. Ну куда вы лезете со своим черно- белым мышлением?Появление новых фактов, еше не отменяет теорию. Они просто требуют время на осмысление
На осмыслении того, как их подать под соусом эволюции?  :)
Волошка, вы меня конечно извините,но хотелось бы узнать, у вас кроме ля-ля и ИМХи, какие нибудь факты опровергающие ТЭ есть? Если нету, тогда это, как я уже говорил- Ля-ля и ИМХа. Вы можете своим ляляшечкам придавать сколь угодно высокоумный вид, только по сути,это так и остается трепом.Понимаете, в чем дело, попытки поострить или переспорить  не являются доказательством истинности вашей позиции. Нужны или факты подтверждающие ваши сомнения(доказательства подтасовок, неправильной,противоречащей научным принципам подачи материала), или проведенные лично вами эксперименты,результаты которых напрочь бы опровергали ТЭ,показывали бы  примеры вмешательства сверхестественного в обычные процессы и пр. Без этого, ваша трепотня  не более чем   сплетни бабушек с сёмками.
Мне очень жаль, что вас,достаточно взрослого человека приходится тыкать носом в школярские косяки.

Цитировать
Тут дело вот в чем. КТО-ТО должен поджечь. Если бы простые атомы водорода и кислорода находились бы в инертном состоянии, без какого либо внешнего влияния, замкнутая система, то что было бы? Они бы себя зажгли?
Опять начинаются фантазии на тему- если бы,да кабы. Пошевелите межушным ганглием и назовите пожалуйста хотя бы одну изолированную систему в природе
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #593 : 18 Апрель, 2013, 14:32:01 pm »
Цитата: "Le Demon de Laplace"
voloshka81

Цитировать
Суть в том, что материалисты (атеисты) утверждают, что мир произошел без разумного вмешательства. Причем многие заявляют, что это истина.
Утверждают, что мир существует без разумного вмешательства, потому как на то есть основание: все в мире происходит без разумного вмешательства. И наоборот, нет оснований полагать, что мир существует с разумным вмешательством. "Мир произошел" атеисты вообще так не говорят, это не научно.
А как научно сказать?

Цитировать
Цитировать
И забывают, что в доводах, защищающих такое мировоззрения, достаточно пробелов и непонятностей. И так как в атеистических представлениях имеется множество теоритических допущений, такое представление о мире, на данный момент, можно отнести к верованиям.
У вас вот здесь ошибка. теоретические допущения нельзя отнести к верованиям, это научные гипотезы. Не понимаете чем научная гипотеза отличается от верования?
Понимаю, гипотеза это допущение, которое может быть, при наличии противоречивых фактов, с легкостью или со скрежетом, если к ней сильно "привыкли", отброшена. Но если противоречивых фактов на данный момент нет, это не означает , что они не могут появится в будущем. По этому гипотезы, равно как и теории содержащие в себе такие гипотезы не могут претендовать истинность и безапеляционность. Правильно понимаю?

Цитировать
Вот главный довод материализма. Не вижу (не слышу, не чувствую), значит этого не существует.
Скажите, а что значит для вас "существует"?
Не имеет место быть. Вообще нет. Ни для нас ни для кого.

Цитировать
Цитировать
Радиоволны были не доступны для изучения многие тысячи лет в прошлом, но от этого они не переставали существовать.
И поскольку они были на самом деле недоступны, то о них никто ничего и не говорил и не предполагали, не писали желтых статей, не создавали религии радиоволн. А как только стало доступно, так о них и узнали. А вы (верующие) постоянно трындите о чем-то, что существует кроме материи, как будто это уже доступно. Конечно, современная наука развилась до такого состояния, что даже если что-то пока еще и недоступно, она может это предсказать, иногда очень точно. Но вы то ведь не с точки зрения научного предсказания нас пытаетесь убедить, будто кроме материи существует что-то еще.
Да, Бог прямо не познаваем для наших материальных органов чувств. Но с помощью разума, Его вполне можно принять, хотя бы для того, чтобы дальше продолжить духовный эксперимент.
Я предлагал осуществить, такой эксперимент. Все сирконули. Никто не даже не попробовал.

Цитировать
Цитировать
ВОПРОС: Допускаете ли Вы, что человек имеет не полный диапазон познавательных способностей? И что некоторое истины могут быть ему раскрыты тем, кто имеет эти способности?
Странно звучит "не полный диапазон познавательных способностей". Я вот тоже понял вот так
Цитата: "Visotiny"
...олигофрен что ли?
Не полный диапазон по сравнению с кем? С некоторыми отдельными людьми, у которых этот диапазон полнее? Смотря что вы имеете в виду. Некоторые умнее, другие глупее, у глупых познавательные способности развиты слабее, это правда  :D Но мне кажется, что вы имели в виду другое, что у некоторых могут быть дополнительные органы чувств, кроме зрения, слуха и всего такого обычного, и они могут с их помощью узнать то, что недоступно всем остальным. Нет, я такого не допускаю. У всех людей органы чувств одинаковые.
Я имею ввиду духовное зрение, сразу оговорюсь, что такое зрение приборами в лаборатории засечено не может быть.

Цитировать
Цитировать
Блин, ребята, переходите на нашу сторону, у нас названия красивше.
Но лживые, а у нас настоящие, взаправдашные, отражающие реальное положение дел.
Еще на факту кого лживые, у кого реальные.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн FriendX

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 586
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #594 : 19 Апрель, 2013, 01:44:01 am »
voloshka81

Цитировать
Возможность организации сложных структур заложена в материи, это факт, мы его наблюдаем.
Например можно найти процессор пентиум в джунглях Африки? Хотя если обобщить человека с материей,то да.
И непонятно в Ваших размышлениях материи нужна только энергия? Или план подразумевается тоже?Если есть самоорганизация,то плана нет. Одни случайности возникшие при перемешивании.
Вы как то определитесь Бог или материя имеет творческий потенциал,содержит в себе цель,мысль?
Вы говорите о разумном начале,но во главе так и стоит обожествление материи. Она вечна,а энергия.... получена с одной из планет. :shock:
Так вот читаю и во многом вижу Ваши рассуждения разумными,но вот иногда...даже не знаю что думать.

Цитировать
- Кто разбил вазу? - спрашивает мама,
- Она сама упала - отвечает ребенок.
Действительно с одной точки зрения ,а именно материализма - она упала сама.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #595 : 19 Апрель, 2013, 08:41:47 am »
Цитата: "FriendX"
voloshka81

Цитировать
Возможность организации сложных структур заложена в материи, это факт, мы его наблюдаем.
Например можно найти процессор пентиум в джунглях Африки? Хотя если обобщить человека с материей,то да.
И непонятно в Ваших размышлениях материи нужна только энергия? Или план подразумевается тоже?
Я веду диалог в основном с материалистами и пытаюсь найти точки соприкосновения, с чем они могут согласиться. Для того, чтобы дальше можно было бы от чего-то отталкиваться и использовать аргументы приемлемые обеими сторонами.
Если бы я вел диалог исключительно с Вами, я бы прямо сказал: материальный мир - это энергия Бога. И вообще кроме Бога ничего нет. В материальном мире все создано с приложением разума. И посмотрев вокруг себя, во всем можно увидеть замысел. Разумный замысел не только подтверждается священными писаниями, но и вполне выглядит разумным предположением, в отличии от случайных фантасмагорий, предлагаемых нам материалистами.

Цитировать
Если есть самоорганизация,то плана нет. Одни случайности возникшие при перемешивании.
Вы как то определитесь Бог или материя имеет творческий потенциал,
Материя имеет свойства заложенные и поддерживаемые Богом. Само по себе, без воли Бога, ничего не может  существовать. Это утверждают Веды.

Материалисты подобны ребенку, играющим с Лего. Он что то строят из этих блоков. И говорит я сделал. В некотором смысле это так. Но забывается важный момент - кто позволил это сделать, кто создал пластмассу, форму блоков так удачно подходящих друг другу. Хотя даже ребенок понимает что Лего это сделали разумные люди. Материалисты думают, мало того даже мудренные теории выдвигают, мол все само собой произошло. И самый главный аргумент у них знаете какой? - а мы не видели кто создал эти блоки Лего, и сейчас не видим как он проявляется. Но ребенок тоже не видит создателей Лего, но его разум позволяет понимать, что к блокам Лего приложен Разум.
Не даром Иисус говорил "будьте как дети" :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #596 : 19 Апрель, 2013, 10:28:17 am »
Цитата: "voloshka81"
Цитата: "Stump"
Возможно,теория изменится,возможно нет.Но в любом случае, в ней нет места для  вашего бога.
Ну понятное дело, это аксиома, догма материализьма. Тут без вариантов. "Беспристратность", так сказать, налицо. Вот и псевдоученые находятся с таким мышлением. Их выводы из всех полученных фактов заранее известны, а если факты противоречат их выводам, тем хуже для фактов.
Фигня, Волошка.Фигня.Нет ни одного факта вмешательства бога в события.Вообше ни в какие.Объективных,наблюдаемых процессов достаточно для объяснения события.Как говаривал Каганович- "У каждой катастрофы есть своя фамилия,имя и должность".
Предоставьте  материальный факт существования бога и я  крещусь :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #597 : 19 Апрель, 2013, 10:39:00 am »
Цитата: "voloshka81"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитировать
Ø представление о том, что неодушевленная материя может спонтанно организовывать себя из более простых в более сложные структуры
А это утверждение вообще вульгарный бытовой факт. А вам разве самому не понятно, что неодушевленная материя, конечно же, может спонтанно организовывать себя из более простых в более сложные структуры? Например, если поджечь водород в кислороде, то простые атомы водорода и кислорода организуются в сложные молекулы воды. Этот факт вызывает у вас сомнения?
Тут дело вот в чем. КТО-ТО должен поджечь. Если бы простые атомы водорода и кислорода находились бы в инертном состоянии, без какого либо внешнего влияния, замкнутая система, то что было бы? Они бы себя зажгли? Даже если им дать миллиарды, триллионы лет. Но вот, подносят огонь, зажигают, и работают химические и физические законы. Но необходимо внешнее влияние. В данном случае, необходима энергия из вне, которая запустит определенные процессы.
Так?

Представьте, Земля (замкнутая система) перестанет получать энергию из вне (от Солнца). Что произойдет с саморганизацией на Земле. По ходу, они постепенно начнется "разорганизация". Мы это называем Энтропия. Или начнут организовывать сложные структуры?

Возможность организации сложных структур заложена в материи, это факт, мы его наблюдаем. Никто не спорит. Только Вы настаиваете, что материя сама себя заводит(саморганизация), а я настаиваю, что необходима энергия которая заставит определенным образом организовываться материю. Нужен внешний источник. Как ни крути.
Это так само неосведомленный человек может думать, что часы сами идут, и действительно, никто ничего не крутит, а они идут. Но ктото их завел, дал им необходимую энергию.

- Кто разбил вазу? - спрашивает мама,
- Она сама упала - отвечает ребенок.
Почему "кто то"? Есть и "что то". Высокое давление например, молния или метеорит. Только не надо пожалуйста  бредить,что метеориты падают по волей божьей.
Это смотря какие часы,Волошка. Кто "заводит" изотопные часы? :mrgreen:
Домыслы,домыслы.Эхе- хе.Ну написали бы-" Верую, потому, что абсурдно"."Верую  при отсутствии всех доказательств" и вопросы бы снялись автоматически. А так, у вас   обычная клоунада
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн Stump

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 703
  • Репутация: +12/-83
  • Ежевист седьмого пня
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #598 : 19 Апрель, 2013, 10:50:33 am »
Цитата: "voloshka81"
Да, Бог прямо не познаваем для наших материальных органов чувств. Но с помощью разума, Его вполне можно принять, хотя бы для того, чтобы дальше продолжить духовный эксперимент.
Нельзя,Волошка,нельзя. Нужен вектор, границы от которых плясать. Та самая печка из поговорки, от которой пляшут. Когда не известен объект исследования,неизвестно и направление экспериментов.Поэтому, схоласты и занимались софистикой выясняя сколько ангелов может поместиться на острие иглы. Другими словами- бесполезные размышления.Пшик.Зряшная трата времени.
"Пойди туда-не знаю куда, найди то-не знаю,что".
Духовный эксперимент,это конечно сказочно. :mrgreen:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Для Булата В.В.основным аргументом в споре является ластик.Страдает синдромом вахтера.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #599 : 19 Апрель, 2013, 14:05:30 pm »
Цитата: "Stump"
Цитата: "voloshka81"
Цитата: "Stump"
Возможно,теория изменится,возможно нет.Но в любом случае, в ней нет места для  вашего бога.
Ну понятное дело, это аксиома, догма материализьма. Тут без вариантов. "Беспристратность", так сказать, налицо. Вот и псевдоученые находятся с таким мышлением. Их выводы из всех полученных фактов заранее известны, а если факты противоречат их выводам, тем хуже для фактов.
Фигня, Волошка.Фигня.Нет ни одного факта вмешательства бога в события.Вообше ни в какие.Объективных,наблюдаемых процессов достаточно для объяснения события.Как говаривал Каганович- "У каждой катастрофы есть своя фамилия,имя и должность".
Предоставьте  материальный факт существования бога и я  крещусь :lol:
Вот когда пообещаете принять саньясу, тогда я может быть подсуетюсь.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.