Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 130468 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #300 : 13 Март, 2013, 13:45:52 pm »
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "KWAKS"
радиус
окружности - ОН ВЕЗДЕ радиус окружности :
ХОТЬ В АФРИФКЕ, ХОТЬ В МАТЕМАТИКЕ .

то есть - какое-то родовое по отношению К ЛЮБОМУ другому !
Это не ответ на мой вопрос.
Обращайтесь - непосредственно к Алексу . .
Он Вам - обязательно :
_________________
На любой вопрос
даю любой ответ
_________________
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #301 : 15 Март, 2013, 20:33:48 pm »
Цитата: "voloshka81"
…когда было обнаружено космологическое красное смещение, тогда еще не знали, что в вакууме существуют флуктуации и, соответственно…
Более подробно со всеми необходимыми расчетами здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/
…За последние 100 лет создано великое множество космологических моделей. Если раньше каждая из них воспринималась как уникальная физическая гипотеза, то сейчас отношение стало более Вся статья здесь: http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6797/
Ну вот, разобрались с реликтововым излучением и красным смещением.
В дополнение о Большом взрыве:
Участники международной космологической конференции, прошедшей в Португалии, считают… Источник: http://elementy.ru/news/164591  
Позвольте несколько замечаний дилетанта по существу сказанного.
Я не думаю, что при серьезном подходе стоит обращаться за научными знаниями к сильно популярным статьям в журнале "Вокруг света" . Кто такие Александр Райков и  Александр Сергеев? Насколько можно доверять их оценочным суждениям? А международная космологическая конференция, прошедшая в Португалии – это что-то вроде слета ведьм под Нижним Тагилом? В заметке, которую Вы перепечатали полностью, нет ничего, кроме того, что  некий Эрик Лернер, президент исследовательской компании Lawrenceville Plasma Physics, заявил ( не доказал, а именно заявил), что некоторые свойства космического микроволнового фона — так называемого «эха Большого взрыва» — противоречат…  
В предыдущей статье,  на которую Вы ссылаетесь, читаем: " В 2006 году международная группа из трех десятков астрономов проверяла, растягиваются ли во времени взрывы далеких сверхновых звезд, как того требует модель Фридмана. Они получили полное согласие с теорией… но в 2009 году американский астрофизик Эрик Лернер опубликовал прямо противоположные результаты, полученные другим методом. " Ну, опубликовал, и что из того?  Кстати, кто он, президент компании или астрофизик?
 Еще кстати. Компания Lawrenceville Plasma Physics, существуя на частные пожертвования,  занимается разработкой плазменных генераторов Focus Fusion и позиционирует их " в качестве основного источника электрической энергетики во всем мире." Ни на что не наводит?
Теперь о свойствах микроволнового фона. Пензиас и Вильсон измерили интенсивность излучения на одной частоте (на которую была настроена их антенна), но теория предсказывала, что оно охватывает целый диапазон частот, а его интенсивность должна следовать  формуле, выведенной Максом Планком еще на исходе XIX века. Это предсказание было блистательно подтверждено в 1990 году спутниковым экспериментом СОВЕ (Cosmic Microwave Background Explorer — Исследователь космического микроволнового фона), выявившим соответствие с формулой Планка с погрешностью менее одной десятитысячной. Достаточно ли авторитета у Лернера, чтобы опровергнуть это заявлением что некоторые свойства космического микроволнового фона противоречат…  
В цитируемых Вами статьях нет не только необходимых, но нет вообще никаких никаких расчетов.
И последнее: В заключении приведенной вами работы читаем:
все-таки, как бы ни вдохновляли космологических «диссидентов» подобные примеры, на сегодня не существует какой-то целостной и хорошо проработанной теории строения и эволюции Вселенной, отличной от стандартной LCDM. То, что собирательно называют альтернативной космологией, состоит из ряда претензий, которые справедливо ставятся на вид сторонникам общепринятой концепции, а также набора перспективных идей разной степени проработанности, которые могут пригодиться в будущем, если появится сильная альтернативная исследовательская программа."
Таким образом, не выдаете ли Вы желаемое за действительное?
Ну вот, разобрались с реликтововым излучением и красным смещением.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #302 : 17 Март, 2013, 04:20:42 am »
Цитата: "voloshka81"
Цитировать
Эксперимент может сделать любой человек.
Цель: попытаться выяснить есть ли Бог
Материалы: фрукты / цветы / вода

"Существует четыре вида долей мозга. Височные доли находятся над ушами с обеих сторон головы и связаны с лимбической системой. Они функционируют как банки памяти и при их повреждении разрушается долговременная память. Электростимуляция этих участков вызывает неадекватные эмоции, причудливые фантазии или состояния мечтательной задумчивости, дежа-вю (ощущение уже виденного) и жаме-вю (знакомое кажется незнакомым). Люди с эпилепсией височных долей (которая представляет собой распространение волны хаотического возбуждения клеток мозга) могут не страдать обычными для этой болезни припадками, но демонстрировать эти первичные симптомы. Электрическое зондирование этого участка вызывает внезапные воспоминания, включающие все эмоции, звуки и запахи происшедшего.

Невролог Оливер Сакс называет причиной возникновения мощных мысленных образов, мистического опыта и чувства перемещения во времени и пространстве анормальную стимуляцию височных долей и лимбической системы. Он рассматривает возможность того, что такие состояния, даже если они вызваны эпилепсией, являются "вратами в запредельное или неизведанное".

Нейрофизиолог из Стенфорда, Карл Прибрам, сообщал, что "поражение височной доли мозга возле миндалевидного тела может вызывать нечто, подобное мистическим переживаниям. В самоосознании наблюдаются нарушения. Возникает своего рода сознание без содержания, как океаническое сознание мистических состояний. Различение себя и других исчезает". [6] Пол Маклин говорит, что во время приступов болезни при поражении височных долей у людей может возникать "совершенно внезапно и беспричинно чувство "эврики" – чувство откровения, которое воспринимается как истина, абсолютная истина, и ничто иное кроме истины".

Арнольд Манделл, врач, философ и профессор Калифорнийского университета в Сан-Диего говорит, что люди, страдающие эпилепсией височных долей, могут испытывать "долго длящиеся состояния блаженства, непрерывные изменения личности и религиозные обращения". [8] Он думает, что мистические откровения возникают при состоянии, подобном эпилепсии, которое он сравнивает с неистовой электрической бурей, разразившейся в одной части мозга. Обычно на клетки гиппокампа, мозгового тела, имеющего форму морского конька и играющего важнейшую роль в создании памяти, тормозящее действие оказывает химическое вещество, называемое серотонином. Когда его недостаточно, эти клетки словно воспламеняются, приходя в крайнее возбуждение. Гиппокамп обычно модулирует информацию, проходящую между внутренней и внешней средой, по-видимому, порождает стремление к новизне (исследованию чего-то нового) и перестраивает настроение и эмоции соответственно поступающим данным. Когда электрическая буря перекрывает его функционирование, внутренняя реальность становится доминирующей. Галлюциногенные препараты подавляют выделение серотонина и таким образом оказывают свое психоделическое действие. Так же воздействуют бег на длинные дистанции и медитация."
(Б.Гринвелл)
Извините за столь длинную цитату. А вот здесь описан другой эксперимент по поискам Бога. http://www.kp.ru/daily/23788/58431/
В этом направлении ведутся работы в солидных академических институтах. :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #303 : 17 Март, 2013, 06:36:14 am »
Цитата: "voloshka81"
Цитировать
Выкладываем факты:
Факт №1
Факт №2
и т.д.
и обговаривать их.
Например: в ходе эксперимента вывели новый вид, создали живую клетку из неживой материи, нашли переходной вид и т.п.
Чтобы без гепотез и теорий.
"По мнению нейрологов, во время интенсивно переживаемого религиозного опыта лимбическая система существенно активизируется, сообщая получаемому нами в эти моменты опыту особое значение (хотя скорее - открывая доступ к таким переживаниям, когда, по выражению Алистера Кроули, «любое действие становится оргазмом»), т.е. осуществляя позитивное нейросоматическое включение).
 
Это обстоятельство объясняет, почему людям, пережившим мистический опыт, зачастую так трудно его описать. "Содержание пережитого - его визуальные компоненты, сенсорные компоненты - ничем не отличаются от повседневного переживаемого нами опыта, - говорит Джеффри Сэйвер, нейробиолог из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе. - Однако лимбическая система маркирует эти моменты как особо важные для данного индивидуума, чаще всего, сопровождая их ощущением радости и гармонии. Когда человек, переживший подобный опыт, пытается рассказать о нем окружающим, он чаще всего передает только его содержание, не отражая в своем рассказе сопровождавший этот опыт эмоциональный подъем".
 
Роль лимбической системы при переживании религиозного опыта подтверждается многочисленными свидетельствами. Например, ощущения людей, страдающих эпилепсией, связанной с лимбической системой или височными долями мозга - иногда во время припадков эти люди переживают опыт, сходный с религиозным. В результате, отмечает Сэйвер, эпилептики всегда считались людьми, склонными к мистике.
Нейрохирурги, стимулирующие лимбическую систему во время операций на мозге, отмечают, что их пациенты время от времени говорят о религиозных чувствах, пережитых ими в ходе операции. Кроме того, болезнь Альцгеймера, сопровождающаяся потерей интереса к религии, уже на ранних своих стадиях травмирует лимбическую систему.
Вероятнее всего, как полагает Уилсон, нейросоматический контур располагается в задней части коры правого полушария".
(Берсенев Павел, http://www.scorcher.ru/mist/wilson/brain.htm).
Небезинтересно в этой связи, что апостол Павел, один из основоположников христианства, на протяжении всей своей жизни страдал от приступов эпилепсии. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #304 : 22 Март, 2013, 08:55:19 am »
Цитата: "Letos"
Цитата: "voloshka81"
Один знакомый верующий утверждает, что
...
Очевидный трюк в стиле "У моей подруги с её парнем"

Где-то так. Обращался я образно. Чтобы расположить к конструктивному диалогу. Каюсь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #305 : 22 Март, 2013, 09:13:45 am »
Цитата: "Visotiny"
Цитата: "voloshka81"
Цитировать
Эксперимент может сделать любой человек.
Цель: попытаться выяснить есть ли Бог
Материалы: фрукты / цветы / вода

"Существует четыре вида долей мозга. Височные доли находятся над ушами с обеих сторон головы и связаны с лимбической системой. Они функционируют как банки памяти и при их повреждении разрушается долговременная память. Электростимуляция этих участков вызывает неадекватные эмоции, причудливые фантазии или состояния мечтательной задумчивости, дежа-вю (ощущение уже виденного) и жаме-вю (знакомое кажется незнакомым). Люди с эпилепсией височных долей (которая представляет собой распространение волны хаотического возбуждения клеток мозга) могут не страдать обычными для этой болезни припадками, но демонстрировать эти первичные симптомы. Электрическое зондирование этого участка вызывает внезапные воспоминания, включающие все эмоции, звуки и запахи происшедшего.

Невролог Оливер Сакс называет причиной возникновения мощных мысленных образов, мистического опыта и чувства перемещения во времени и пространстве анормальную стимуляцию височных долей и лимбической системы. Он рассматривает возможность того, что такие состояния, даже если они вызваны эпилепсией, являются "вратами в запредельное или неизведанное".

Нейрофизиолог из Стенфорда, Карл Прибрам, сообщал, что "поражение височной доли мозга возле миндалевидного тела может вызывать нечто, подобное мистическим переживаниям. В самоосознании наблюдаются нарушения. Возникает своего рода сознание без содержания, как океаническое сознание мистических состояний. Различение себя и других исчезает". [6] Пол Маклин говорит, что во время приступов болезни при поражении височных долей у людей может возникать "совершенно внезапно и беспричинно чувство "эврики" – чувство откровения, которое воспринимается как истина, абсолютная истина, и ничто иное кроме истины".

Арнольд Манделл, врач, философ и профессор Калифорнийского университета в Сан-Диего говорит, что люди, страдающие эпилепсией височных долей, могут испытывать "долго длящиеся состояния блаженства, непрерывные изменения личности и религиозные обращения". [8] Он думает, что мистические откровения возникают при состоянии, подобном эпилепсии, которое он сравнивает с неистовой электрической бурей, разразившейся в одной части мозга. Обычно на клетки гиппокампа, мозгового тела, имеющего форму морского конька и играющего важнейшую роль в создании памяти, тормозящее действие оказывает химическое вещество, называемое серотонином. Когда его недостаточно, эти клетки словно воспламеняются, приходя в крайнее возбуждение. Гиппокамп обычно модулирует информацию, проходящую между внутренней и внешней средой, по-видимому, порождает стремление к новизне (исследованию чего-то нового) и перестраивает настроение и эмоции соответственно поступающим данным. Когда электрическая буря перекрывает его функционирование, внутренняя реальность становится доминирующей. Галлюциногенные препараты подавляют выделение серотонина и таким образом оказывают свое психоделическое действие. Так же воздействуют бег на длинные дистанции и медитация."
(Б.Гринвелл)
Извините за столь длинную цитату. А вот здесь описан другой эксперимент по поискам Бога. http://www.kp.ru/daily/23788/58431/
В этом направлении ведутся работы в солидных академических институтах. :D

Эмоции человека в т.ч. и религиозные, связаны с его телом (мозгом), Материальные элементы влияют на нас в силу определенных причин. Вопрос в том, что первично эмоции или химические вещества и физические процессы происходящие в организме?

И что у всех, у кого бывает дежа-вю, поврежден мозг? Тогда он поврежден практически у всех людей?

Один раз у меня случилось дежа-вю, я вдруг вспомнил, что сейчас будет происходить. Я сказал об этом рядом сидевшему сотруднику, что сейчас войдет такой то сотрудник скажет то-то и то-то, сделает то-то. Все в точности так и произошло.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #306 : 22 Март, 2013, 09:25:15 am »
Цитата: "voloshka81"
Эмоции человека в т.ч. и религиозные, связаны с его телом (мозгом), Материальные элементы влияют на нас в силу определенных причин. Вопрос в том, что первично эмоции или химические вещества и физические процессы происходящие в организме?
Эмоция это химические и физические процессы. Вот и ответьте сами на свой вопрос.


Цитата: "voloshka81"
И что у всех, у кого бывает дежа-вю, поврежден мозг? Тогда он поврежден практически у всех людей?
Откуда такой вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #307 : 22 Март, 2013, 19:39:54 pm »
Цитата: "voloshka81"
Вопрос в том, что первично эмоции или химические вещества и физические процессы происходящие в организме?
Если поиграться с химией и физикой, то можно повлиять на  эмоции, яркий пример наркотики.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Visotiny

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 682
  • Репутация: +1/-2
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #308 : 23 Март, 2013, 06:24:00 am »
Цитата: "voloshka81"
Цитировать
Эмоции человека в т.ч. и религиозные, связаны с его телом (мозгом), Материальные элементы влияют на нас в силу определенных причин. Вопрос в том, что первично эмоции или химические вещества и физические процессы происходящие в организме?

И что у всех, у кого бывает дежа-вю, поврежден мозг? Тогда он поврежден практически у всех людей?
Камчадалы для приведения себя в религиозный экстаз пьют отвар из мухоморов, а масаи часами ритмично двигаются все вместе под бой барабанов. На них так действуют религиозные эмоции? И алкоголик в состоянии острого психоза вдруг успокаивается и выделяет в кровь 5 кубиков аминазина? Интересная гипотеза.
Вы странно интерпретируете тексты. Написано: Электростимуляция этих участков (височных долей) вызывает неадекватные эмоции, причудливые фантазии или состояния мечтательной задумчивости, дежа-вю. Где здесь про повреждение мозга? Причины возбужденного состояния отдельных участков мозга могут быть различными, в том числе обуславливаться спецификой функционирования мозга данного человека. И это может служить причиной предрасположенности к религиозности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не делай себе ничего плохого, для этого есть другие люди.

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #309 : 25 Март, 2013, 10:38:36 am »
Цитата: "Istredd"
Цитата: "voloshka81"
Вопрос в том, что первично эмоции или химические вещества и физические процессы происходящие в организме?
Если поиграться с химией и физикой, то можно повлиять на  эмоции, яркий пример наркотики.
Естественно на обусловленные души влияют материальные элементы. В некотором смысле,  материальная энергия и существует - для того, чтобы влиять на дживу (душу) определенным образом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.