Автор Тема: Вера или знание Приводим факты.  (Прочитано 129327 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #150 : 14 Февраль, 2013, 08:14:56 am »
Цитата: "Istredd"
Если уж на то пошло я не признаю это разумом. Представьте Вам дали задачку по математике, Вы можете чего-то не знать нужного чтобы ее решить, Вы подтягиваете свои знания потом исходя из своих знаний решаете такую задачку. В то же время всезнающий бог не решает задачки, Вы даете ему задачку, а он уже знает на нее ответ. Круче того, еще до того, как Вы придете к нему он уже будет знать какую задачку Вы дадите.
Зависит от определения разума. "Высший разум" не может быть идентичным человеческому; тип мышления принципиально различный. У человека процесс мышления протекает во времени, у бога - мгновенно.
Цитата: "Istredd"
В искусственном интеллекте есть очень насущная задача распознавания образов. Ну например показывают компу фотографию какого-то качества, а он должен определить что на этой фотографии. Гугл тестил свой последний ИИ на кошках на ютубе. Собственно сам механизм увидеть несколько кошек с посторонним пояснением, что это кошки, а потом увидеть несколько видеороликов и определить в них кошек по имеющимся данным. И наш мозг работает по тем же механизмам, только у нас вычислительных мощностей побольше. А теперь представьте бог смотрит на какую-то фотку, скажем оцифрованую, для него одна фотка может значить одно, а фотка с одним пискелем немного другого цвета скорее всего значит то же самое, но так как обучаться он не может ему приходится воспринимать эти фотки как разные и запоминать что и на этой фотке такой-то человек.
"Воспринимать" и "запоминать" бог тоже не может. Но он может знать, в каких целях человек изготовил фотографию и кого он хотел на ней изобразить.
Цитата: "Istredd"
А теперь еще один веселый пример. Есть события про которые мы знаем только их вероятность. Например Вы слышали про период полураспада? У радиоактивного вещества любая отдельно взятая частица может существовать веками, а может распастся моментально, но средне ожидаемое - период полураспада. Вот мне интересно есть ли случайные события? Если есть то бог не может знать всё. Если скажем кинуть монетку (или произвести любое действительно случайное событие), то от него даже не надо ее прятать, он не сможет узнать что выпало так как он не может ничего узнать.
Если радиоактивный распад действительно является случайным событием (не исключено, что мы считаем его случайным из-за недостатка знаний о причинно-следственных связях в ядрах радионуклидов), то да, бог может не знать, в какой момент времени произойдёт распад ядра. С другой стороны, бог, создавший радиоактивное вещество, должен знать его структуру и все характеристики, в т.ч. период полураспада. Он может также моделировать все варианты причинно-следственных цепочек, обусловленные непредсказуемым образованием продуктов распада, предполагать наиболее вероятный ход событий, исключать невозможные в данных условиях варианты.
Бросание монеты не является действительно случайным, так как его результат зависит от многочисленных физических факторов (импульс, атмосферное давление, плотность металла и окружающего воздуха, масса и геометрическая форма монеты, плотность пола, сила тяжести, центробежные, центростремительные силы и т.д.), следовательно, теоретически предсказуем.
Цитата: "Istredd"
Вы представляете какого размера должно быть хранилище этих данных. На каждый квант времени нужно хранилище размером как минимум наша вселенная. Квант времени примерно 5,3·10^−44 с. Вселенная существует примерно 13.7 миллиардов лет. Немного математики... 8x10^60 размеров нашей вселенной и это только для нашей вселенной до нашего времени, а вселенной еще жить и жить. А другие всевозможные вселенные... В общем или у него просто охренительный архиватор или бошка у него просто капец.
Размеры существенны только при наличии пространства и времени.
Цитата: "Istredd"
То есть ко всему остальному еще и способность делать что-то из ничего (думаю идея все же чертеж, а не строительный материал), разум сам по себе не может ничего сделать. То есть помимо разума у бога есть еще что-то.
Логично.
Цитата: "Istredd"
У меня еще такой вопрос, а зачем ему вообще создавать мир если он уже знает все возможные последствия своих дейстий и при этом самодостаточен? То есть по такой версии Мы скорее как раз его мысль о том, что могло бы быть если бы он сделал вот так.
Незачем. Поэтому я и предположил, что создание было самоцелью.
Цитата: "Istredd"
И да, если это действительно так то надеюсь у него от этого съедет крыша.
Не съедет.  :D Мышление бога не может страдать человеческими недугами.
Цитата: "Istredd"
А это разве не одно и то же?  :)
Если интересно, почитайте серьёзную философскую литературу, и Вы убедитесь, что настоящая философия имеет дело с реальностью, практикой, системами ценностей и не занимается бесплодным мудрствованием.
Цитата: "Istredd"
А зачем ему что-то моделировать? Сделал большой взрыв и пошел покурил пока формируются звезды и жизнь...
Если уж на то пошло в мире глобально всего четыре силы, которые как вариант вообще проявление одной в четырех формах. В компьютерных играх больше физики просто для оптимизации процесса.
Чтобы знать все доступные знанию детали творения. Моделирование носило мгновенный характер.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #151 : 14 Февраль, 2013, 08:51:51 am »
Цитировать
У человека процесс мышления протекает во времени, у бога - мгновенно.

Как хорошо Молодцов знает все о Боге !
Теолог высшего класса  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #152 : 14 Февраль, 2013, 08:56:19 am »
Цитата: "Азазель"
Как хорошо Молодцов знает все о Боге !
Теолог высшего класса  :lol:
Я излагаю версию. Не нравится - предложите свою ересь.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #153 : 14 Февраль, 2013, 10:43:55 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
Если уж на то пошло я не признаю это разумом. Представьте Вам дали задачку по математике, Вы можете чего-то не знать нужного чтобы ее решить, Вы подтягиваете свои знания потом исходя из своих знаний решаете такую задачку. В то же время всезнающий бог не решает задачки, Вы даете ему задачку, а он уже знает на нее ответ. Круче того, еще до того, как Вы придете к нему он уже будет знать какую задачку Вы дадите.
Зависит от определения разума. "Высший разум" не может быть идентичным человеческому; тип мышления принципиально различный. У человека процесс мышления протекает во времени, у бога - мгновенно.
Я говорил не о скорости мышления, я говорил именно о способе мышления, одно дело решить задачку и совсем другое знать ответ до того как был поставлен вопрос. Это не разум. Представьте программу, которая обрабатывает введенные данные и потом выводит результат. Ваша идея бога аналогична программе, у которой уже заготовлено бесконечное количество ответов на бесконечное количество возможных входных данных и вся программа заключается в банальном сравнении входных данных и выдаче соответствующего ответа.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
В искусственном интеллекте есть очень насущная задача распознавания образов. Ну например показывают компу фотографию какого-то качества, а он должен определить что на этой фотографии. Гугл тестил свой последний ИИ на кошках на ютубе. Собственно сам механизм увидеть несколько кошек с посторонним пояснением, что это кошки, а потом увидеть несколько видеороликов и определить в них кошек по имеющимся данным. И наш мозг работает по тем же механизмам, только у нас вычислительных мощностей побольше. А теперь представьте бог смотрит на какую-то фотку, скажем оцифрованую, для него одна фотка может значить одно, а фотка с одним пискелем немного другого цвета скорее всего значит то же самое, но так как обучаться он не может ему приходится воспринимать эти фотки как разные и запоминать что и на этой фотке такой-то человек.
"Воспринимать" и "запоминать" бог тоже не может. Но он может знать, в каких целях человек изготовил фотографию и кого он хотел на ней изобразить.
Что значит в каких целях? Камера наблюдения поймала нечто, что человек хочет определить (кошка, машина или бандит какой). Этот человек условно говоря пришел к богу и показал фотографию.
Если уж на то пошло можно случайным образом попиксельно сгенерировать фотографию и результат может на что-то быть похожим.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
А теперь еще один веселый пример. Есть события про которые мы знаем только их вероятность. Например Вы слышали про период полураспада? У радиоактивного вещества любая отдельно взятая частица может существовать веками, а может распастся моментально, но средне ожидаемое - период полураспада. Вот мне интересно есть ли случайные события? Если есть то бог не может знать всё. Если скажем кинуть монетку (или произвести любое действительно случайное событие), то от него даже не надо ее прятать, он не сможет узнать что выпало так как он не может ничего узнать.
Если радиоактивный распад действительно является случайным событием (не исключено, что мы считаем его случайным из-за недостатка знаний о причинно-следственных связях в ядрах радионуклидов), то да, бог может не знать, в какой момент времени произойдёт распад ядра. С другой стороны, бог, создавший радиоактивное вещество, должен знать его структуру и все характеристики, в т.ч. период полураспада. Он может также моделировать все варианты причинно-следственных цепочек, обусловленные непредсказуемым образованием продуктов распада, предполагать наиболее вероятный ход событий, исключать невозможные в данных условиях варианты.
Бросание монеты не является действительно случайным, так как его результат зависит от многочисленных физических факторов (импульс, атмосферное давление, плотность металла и окружающего воздуха, масса и геометрическая форма монеты, плотность пола, сила тяжести, центробежные, центростремительные силы и т.д.), следовательно, теоретически предсказуем.
А если от случайного события что-то зависит, например я посмотрел на отдельную частицу и сказал, что если частица продержится дольше периода полураспада, то я что-то сделаю или чего-то не сделаю. Бог в таком случае может узнать что я сделал постфактум, то есть после того как я это сделал? Это если принять, что распад таки случаен?

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
Вы представляете какого размера должно быть хранилище этих данных. На каждый квант времени нужно хранилище размером как минимум наша вселенная. Квант времени примерно 5,3·10^−44 с. Вселенная существует примерно 13.7 миллиардов лет. Немного математики... 8x10^60 размеров нашей вселенной и это только для нашей вселенной до нашего времени, а вселенной еще жить и жить. А другие всевозможные вселенные... В общем или у него просто охренительный архиватор или бошка у него просто капец.
Размеры существенны только при наличии пространства и времени.
Я к тому, что это просто огромное количество информации. То есть не просто дублирование информации, а просто масса излишней информации, по сравнению к которой информация о всей нашей вселенной как для нас несколько бит.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
То есть ко всему остальному еще и способность делать что-то из ничего (думаю идея все же чертеж, а не строительный материал), разум сам по себе не может ничего сделать. То есть помимо разума у бога есть еще что-то.
Логично.
Если есть механизм, зачем за ним разум?

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
У меня еще такой вопрос, а зачем ему вообще создавать мир если он уже знает все возможные последствия своих дейстий и при этом самодостаточен? То есть по такой версии Мы скорее как раз его мысль о том, что могло бы быть если бы он сделал вот так.
Незачем. Поэтому я и предположил, что создание было самоцелью.
То есть цель - создание мира? Если так, то у бога было желание создать мир. То есть у бога бывают желания.

Цитата: "Istredd"
А зачем ему что-то моделировать? Сделал большой взрыв и пошел покурил пока формируются звезды и жизнь...
Если уж на то пошло в мире глобально всего четыре силы, которые как вариант вообще проявление одной в четырех формах. В компьютерных играх больше физики просто для оптимизации процесса.
Чтобы знать все доступные знанию детали творения. Моделирование носило мгновенный характер.[/quote] Если все творение заключается во взрыве и четырех силах, зачем знать все доступные детали творения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #154 : 14 Февраль, 2013, 11:46:02 am »
Цитата: "Istredd"
Я говорил не о скорости мышления, я говорил именно о способе мышления, одно дело решить задачку и совсем другое знать ответ до того как был поставлен вопрос. Это не разум. Представьте программу, которая обрабатывает введенные данные и потом выводит результат. Ваша идея бога аналогична программе, у которой уже заготовлено бесконечное количество ответов на бесконечное количество возможных входных данных и вся программа заключается в банальном сравнении входных данных и выдаче соответствующего ответа.
Является ли подобная программа разумом или нет, вопрос строгости определения. Максимально совершенный разум есть отсутствие разума. Парадоксально?
Дж. Бруно ("О причине, начале и едином") приводил схему трансформации геометрических фигур при устремлении их размеров в бесконечность. Кратко, бесконечная окружность тождественна прямой линии, так как при постепенном возрастании длины окружности уменьшается её кривизна. Так что парадоксы при рассмотрении объектов в бесконечно большом масштабе неизбежны.
Цитата: "Istredd"
Что значит в каких целях? Камера наблюдения поймала нечто, что человек хочет определить (кошка, машина или бандит какой). Этот человек условно говоря пришел к богу и показал фотографию.
Если уж на то пошло можно случайным образом попиксельно сгенерировать фотографию и результат может на что-то быть похожим.
Наверно, бог, зная особенности человеческого мышления, даст ответ, доступный пониманию человека и соответствующий ожиданию.
Цитата: "Istredd"
А если от случайного события что-то зависит, например я посмотрел на отдельную частицу и сказал, что если частица продержится дольше периода полураспада, то я что-то сделаю или чего-то не сделаю. Бог в таком случае может узнать что я сделал постфактум, то есть после того как я это сделал? Это если принять, что распад таки случаен?
Нет, если он не наблюдает за Вселенной дополнительно.
Цитата: "Istredd"
Я к тому, что это просто огромное количество информации. То есть не просто дублирование информации, а просто масса излишней информации, по сравнению к которой информация о всей нашей вселенной как для нас несколько бит.
Если наше Мироздание - одно из многих, то излишняя информация была предназначена для создания множества миров.
Цитата: "Istredd"
Если есть механизм, зачем за ним разум?
Если есть молоток, зачем за ним человек?  :D Без разума этот механизм не работает, так как нет идей, готовых к воплощению.
Цитата: "Istredd"
То есть цель - создание мира? Если так, то у бога было желание создать мир. То есть у бога бывают желания.
Опять же мы судим о боге по человеку. Почему для цели обязательно нужно желание?
Думаю, данная цель - одно из неотъемлемых свойств природы божества.
Цитата: "Istredd"
Если все творение заключается во взрыве и четырех силах, зачем знать все доступные детали творения?
Незачем. Значит, творение одного или нескольких миров не требует совершенного разума.
« Последнее редактирование: 14 Февраль, 2013, 11:55:05 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #155 : 14 Февраль, 2013, 11:51:40 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Азазель"
Как хорошо Молодцов знает все о Боге !
Теолог высшего класса  :lol:
Я излагаю версию. Не нравится - предложите свою ересь.  :D
Версия -на чем то основывается и что то объясняет и ее можно проверить
А вы просто фантазируете
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #156 : 14 Февраль, 2013, 11:59:17 am »
Цитата: "Азазель"
Версия -на чем то основывается и что то объясняет и ее можно проверить
А вы просто фантазируете
Версия ненаучна, из мира фантазий. Это я знаю и без вас. Напомню, что задача обсуждения - проверка гипотезы "высшего разума" на логичность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Istredd

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 653
  • Репутация: +10/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #157 : 14 Февраль, 2013, 14:02:37 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
Я говорил не о скорости мышления, я говорил именно о способе мышления, одно дело решить задачку и совсем другое знать ответ до того как был поставлен вопрос. Это не разум. Представьте программу, которая обрабатывает введенные данные и потом выводит результат. Ваша идея бога аналогична программе, у которой уже заготовлено бесконечное количество ответов на бесконечное количество возможных входных данных и вся программа заключается в банальном сравнении входных данных и выдаче соответствующего ответа.
Является ли подобная программа разумом или нет, вопрос строгости определения. Максимально совершенный разум есть отсутствие разума. Парадоксально?
Дж. Бруно ("О причине, начале и едином") приводил схему трансформации геометрических фигур при устремлении их размеров в бесконечность. Кратко, бесконечная окружность тождественна прямой линии, так как при постепенном возрастании длины окружности уменьшается её кривизна. Так что парадоксы при рассмотрении объектов в бесконечно большом масштабе неизбежны.
Тем не менее эту окружность/прямую линию можно рассматривать как окружность бесконечного радиуса. Ваше определение сверхразума нельзя рассматривать как разум с большими способностями просто потому, что способность обучатся переходит от очень высокой к никакой.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
А если от случайного события что-то зависит, например я посмотрел на отдельную частицу и сказал, что если частица продержится дольше периода полураспада, то я что-то сделаю или чего-то не сделаю. Бог в таком случае может узнать что я сделал постфактум, то есть после того как я это сделал? Это если принять, что распад таки случаен?
Нет, если он не наблюдает за Вселенной дополнительно.
Я к тому, что он не может и наблюдать за миром так как не обладает механизмом получения информации так как уже знает все.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
Если есть механизм, зачем за ним разум?
Если есть молоток, зачем за ним человек?  :D Без разума этот механизм не работает, так как нет идей, готовых к воплощению.
Аналогия неверна, бог не имеет рук и глаз которые бы управляли молотком и целились по гвоздю. Я уже не говорю о том, что создание мира было куда менее интеллектуальным действием, чем забить гвоздь.

Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Istredd"
То есть цель - создание мира? Если так, то у бога было желание создать мир. То есть у бога бывают желания.
Опять же мы судим о боге по человеку. Почему для цели обязательно нужно желание?
Думаю, данная цель - одно из неотъемлемых свойств природы божества.
Либо он того хотел, либо он того не хотел, либо ему пофиг, четвертого не дано. Если хотел, то все логично, если не хотел или ему пофиг то есть что-то, что его заставило (как аналог у человека инстинкты и рефлексы), а это как-то не солидно для супер существа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #158 : 14 Февраль, 2013, 14:07:56 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Азазель"
Версия -на чем то основывается и что то объясняет и ее можно проверить
А вы просто фантазируете
Версия ненаучна, из мира фантазий. Это я знаю и без вас. Напомню, что задача обсуждения - проверка гипотезы "высшего разума" на логичность.

Глупо пытаться домысливать за высший разум, своим ограниченным человеческим разум
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн voloshka81

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 224
  • Репутация: +0/-0
Re: Вера или знание Приводим факты.
« Ответ #159 : 14 Февраль, 2013, 14:25:20 pm »
Цитата: "Istredd"
Теперь у меня дополнительные вопросы:
1. Как бог создал мир? Какие у него для этого есть механизмы?
2. Зачем он это сделал? Просто посмотреть как мы разовьемся и будем жить, в духе муравьиной фермы?
3. Есть ли еще что-то кроме бога и нашего мира? При чем меня не интересует не другие миры, а что-то на уровне бога. Есть ли еще несколько сотен богоподобных существ одно из которых (собственно сам рассматриваемый бог) создало наш мир ну например по заказу другого?

Я опишу то, что узнал из Вед в рамках вайшнавской традиции. Все источники не упоминаю, так как их великое множество. Назву основные: Бхагавад-гита, Шримад Бхагаватам, Чайтанья Чаритамрита, Шри-ишопанишад.


Бог это личность
Бог безграничен
Его тело сат-чит-ананда, состоит из знания, вечности и блаженства.
Нет никого равного или того, кто выше Него.
Бог и мы - дживы (духовные частицы) всегда были и будем, не имеем ни начала,  не будем иметь конца.
Бог является причиной всех причин, но Сам не имеет причины.
Обладает шестью основными достояниями:
- абсолютная красота. Бог вечно юн и прекрасен. Он настолько красив, что увидев Его после долгого забвения, душа обычно теряет сознание от нахлынувших чувств и счастья.
- абсолютное богатство. Все что есть, принадлежит Богу
- абсолютная сила. Здесь надеюсь все понятно.
- абсолютное знание. Тоже понятно.
- абсолютная слава. Самый известные из живых существ. Все о Нем говорят.
- абсолютное отречение. Он ни к чему не привязан и не зависим

У Бога множество энергий, основные три:
- внутренняя энергия - духовный мир
- пограничная энергия – живые существа (дживы) -  духовные частицы, изначально находятся в духовном мире, но могут подпадать под влияние внешней материальной энергии, имеемся в виду мы. Чем это обусловлено опишу позже.
- внешняя энергия – материальна природа.

Мы души качественно равны Богу, но количественно отличаемся. Мы очень маленькие, Он безграничен. Мы можем в какой-то мере обладать богатством, красотой, силой, но в полной мере только Он.

В безграничном мире Бога, духовный мир занимает три четвери, и одну четверть занимает материальный мир.

В духовном мире, все абсолютно счастливы, и поддерживают с Богом любовные отношения. Есть пять основных видов отношения с Богом (расы):
- шанта раса - нейтральные отношения – дживы просто любуются Богом и Его лилами (играми);
- дасья раса - отношения слуги о Господина. В этой расе они благоговейно служат Богу;
- сакхья раса - дружеские отношения, Бог попросту является другом;
- ватсалья раса – родительские отношения. Души заботятся как о Боге как о своем сыне;
- мадхурья раса – супружеские отношения.
Каждая джива имеет свою вечную уникальную форму и свои вечные отношения с Богом

Один из элементов любви – добровольность. По этому, все души обладают свободой. Иногда души не правильно распоряжаются своей свободой. У души возникает чувство зависти по отношению к Богу. Но в духовном мире не возможно реализовать желание самому стать Богом. Так как это положение, уже занято. По этому, существует материальный мир, созданный Богом для того, чтобы душа могла реализовать это свое желание. За пеленой материальной энергии Бог как бы скрывается. Нам кажется что его нет. И множество теорий тому в помощь. Мы стремимся стать господами, хотим быть самыми богатыми, красивыми, хотим, чтобы нас прославляли и т.д.

Материальный мир (майя) это служанка Господа по Его воле она действует.
Материальный мир это тень духовного мира, причем искаженная.
Процесс творения материального мира подробно описан в Шримад Бхагаватам.

Коротко опишу.
Из экспансии Бога - Махавишну (Так называемая аватара Бога, полная Его часть), лежащий в водах причинного океана, в  результате дыхания исходят бесчисленные вселенные, когда он вдыхает, вселенные обратно входят в Него и все переходит в не проявленное состояние.
В каждой вселенной есть также Вишну, из которого исходит Брахма. Вторичный творец. Обычно Брахма это такая же джива как и мы но только не находится в таком невежестве. Любой из нас при желании может стать Брахмой. Благодаря полученным от Вишну знаниям Брахма творит вселенную, создает звезды, планеты, тела живых существ.
Бросая взгляд на вселенную Вишну оплодотворяет ее дживами.

Наш Брахма четырехголовый, и он уже прожил половину своего срока 1,5 триллиона лет по земному летоисчислению. Еще сколько же он будет жить, и столько же будет существовать вселенная. Наша вселенная одна из самых маленьких. Есть намного грандиознее варианты.

Устройство вселенной

Все планеты и все светила заселены живыми существами. Даже на солнце есть жизнь. Но она отличается от нашей. У нас водно-земная основа жизни, а там плазменная. Существуют различные формы жизни, просто они недоступны нашему восприятию.
Например, на нашей планете параллельно существует жизнь в других измерениях. Иногда люди могут попадать в эти измерения, и существа из других измерений могут приходить к нам. Но обычно они не приходят, так как мы в сравнении с ними примитивны.

Кроме нашего земного уровня, который относится к среднему планетарному уровню, есть семь высших планетных систем и семь низших. Высшие – это райские планеты. На каждом райском уровне счастья  в 100 раз больше чем на предыдущем. На следующем райском уровне живут полубоги. Всего 33 миллиона полубогов. Это благочестивые души управляющие делами во вселенной. И их помощники. Они не болеют и не стареют. Например есть бог огня, бог воды, бог смерти и т.д.

Также есть райские адские планеты. На которых живут существа с демоническими настроениями. Технический прогресс на этих планетах на порядок превосходит наш. Там нет болезней, много материального наслаждения, но никакого упоминания о Боге. Им доступны как и полубогам межзвездные перелеты. В Виманике шастре описаны летательные аппараты на твердом топливе, на жидком, (например есть на ртути), управляемые мыслю, солнечным ветром и много разных других. Они были доступны даже землянам в предыдущие эпохи.

на райском уровне, счастья в 100 раз больше, чем на Земле
на следующем в 10000 раз
на третьем в 1000000 раз
на 4 – 100000000 раз
на 5 – 10000000000 раз
на 6 – 1000000000000 раз
на 7 – 100000000000000 раз на этом уровне живет Брахма
В брахмаджьоти (сияние Бога), (нирвана) между материальным и духовным миром в 100000000000000000000000 раз.
В духовном мире в неизмеримое количество раз счастья больше чем в брахмаджьоти. К тому же оно там постоянно расширяется


На райских и на адских планетах жизнь не вечна, они длится довольно долго в зависимости от уровня рая или ада, но все равно ей приходит конец в положенный срок.

В вселенной есть главный закон причины и следствия. На этом законе, кстати, держится и наука как таковая,.

Суть этого закона проста, что посеял то и пожал. Сеешь добрые дела, будет и тебе благо, злодеяния творишь, не тогда жди расплаты. Называется это карма. Но так как мы можем делать как добрые дела, так о не очень добрые, то карма обычно смешанная. Немножко счастья, немножко страданий. Когда человек покидает тело (умирает) он направляется, в соответствии со своими заслугами и желаниями, в определенное тело. на определенную планету. отбывает положенный срок и возвращается обратно на землю для создания новой кармы. Можно также родится на этой планете вновь.

Иногда (часто) бывает такой вариант: за определенные злодеяния душа попадает на адские планеты, подвергается различным наказаниям, в результате чего сознание сжимается, и душа получает тело животного. Потом постепенно, жизнь за жизнью эволюционирует и в конце концов, может получить форму человека. Человеческая форма особенна в том плане, что у нас баланс счастья и несчастья, благодаря этому, человек может вырваться, при определенной духовной практике, из колеса самсары (круговорота рождения и смерти). И отправиться в мир вечности и счастья – домой в духовный мир.

Бог не заинтересован в этом мире, этот мир он создает, для исполнения наших глупых желания. Возвращаясь в духовный мир душа может вспомнить материальный мир как сташный адский сон, даже жизнь на райских планетах для души как страшный кошмар.

Для того чтобы души могли вернуться домой, Бог иногда приходит Сам в этот мир, чтобы пробудить дремлящую в наших сердцах любовь к Нему, иногда присылает посланников. Дает религию. Есть различные по форме религии, так как различные дживы находятся на разных уравнях и имеют разные желания и предпочтения. Но суть религий одна - полюбить Бога. Бог очень ждет нас, так как абсолютно каждый из нас Ему дорог и любим. Без исключения. Он является лучшим другом для каждого из нас.

Веды довольно подробно описывают Бога. Для того чтобы кого-то полюбить, нужно иметь представление о нем.

Веды дают возможность проверить есть ли Бог, на личном опыте здесь, сейчас в этой жизни.

Чтобы не отнимать у вас время, не описывал гунны материальной природы, элементы материального мира, эпохи, цикличность эпох, частичное и полное уничтожение вселенных и т.д.

Я описал очень кратко, не вдаваясь в многочисленные детали и подробности, в результате чего некоторые моменты могут быть не совсем понятны и согласованы. Возможны незначительные ошибки.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Факты - упрямая вещь.