Автор Тема: Истинное лицо ислама  (Прочитано 28748 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #130 : 18 Январь, 2013, 12:39:57 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "muslidag"
Так,а причем здесь вероотступничество и аяты о Джихаде ? В очередной раз вынужден заметить с каким рвением люди ничего не знающие об исламе рассуждают о нем.Во первых каждому из приведенных тобою стихов есть тафсир и каждый из них принадлежит конкретному историческому событию т.е. руководство касается именно того периода, когда они ниспосылались.Где же стихи об убийстве вероотступников ?нету таких и ты не найдешь таких стихов.
А я и не собираюсь доказывать тезис о вероотступничестве. Ситуация та ещё хуже: тут даже вероотспуничества не нужно, чтобы в принципе тебя убили, если ты другой веры…
Какая побольшому счету разница каким образом тебя убъют:, в результате вероотступничесвтва или в результате того что ты просто другой веры (ведь вероотступник – это тоже представитель другой веры)?
Вероотступник-это тот который отрекся от той веры которую он исповедовал,неужели я вам должен объяснять такие очевидные вещи ?
Как иудеи и христиане могут быть вероотступниками ,если они никогда не исповедовали ислам ?
За то что ты исповедуешь другую религию тебя НИКОГДА и НИКТО не убьет из мусульман.Запомни это.Вероотступничество сеет фитну(смуту) среди мусульман поэтому пророк с.а.с приказал убивать муртадов,но очевидно,с нынешним общественным укладом и свободой вероисповедания,очевидно,что эта формула не должна распространяться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #131 : 18 Январь, 2013, 12:59:16 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "muslidag"
Круто.Знаете ли ,потенциально ВСЁ можно выдать за абсолютную истину с помощью
философских приемов,
Это глубочайшее заблуждение.
Цитата: "muslidag"
Это лишь слова.
Это не «лишь слова». В этом смысл существоания всего космоса, и человека в частности.
Дело в том, что ни один человек не может быть безгрешным, и даже если ты попал в рай, т овсе равно остается проблема «потенциального падения», как когда-то и сам Адам был выгнан из рая. Никто из людей не может быть абсолютно безгрешным, и потому и  «рай» - не может быть неким «вечным местом счастья» так как сама потенциальная возможность падения уже привносит несчастье, ибо может быть всяко…
Единственным безгрешным существом является только сам Бог. Причина тому тривиальна: грех это то, что идет против воли Творца. Но Бог, чтобы не делал, всегда делает по своей воли, а так как его воля это и есть воля Творца, то он даже в принципе грешить никогда не может. У него состояние «актуально непадательное». Так вот: Бог воспринял в себя человеческую природу, став одним из нас. И среди нас появился один единственный ЧЕЛОВЕК который в самом себе имеет состояние актуально непадательное (а не потенциально падательное). И он единственный кто может быть свят и стоять перед Богом в «чистоте одежды». Остальное, отвратительно Богу, ибо раз имеет грех то и идет против воли Бога, а это и есть то, чего Бог не хочет, раз он хочет иного, а потому и отвратительно для него. Вот Хритос – единственный человек который стоит перед Богом как во всей чистоте и святости. Только он единственный хадатай перед Отцом, и никто не может войти к Отцу (т.е. в царствие небесное)  как только через Христа. Мы входит в Царство Божие через Причастие ко Христу, как бы становясь клетками его Тела, которое и именуется Церковью. Посему если кто невойдет в Тело, то конечно не может войти к Отцу – к Богу, в Царство Небесное.
Цитата: "muslidag"
Впрочем это свойственно христианам,ведь недаром троица названа "великой тайной"  которую нам простым смертным не понять.
Очень многое можно понять.
христианские отцы церкви, конечно,сделали всё,чтобы ваше мнение было такое какое ныне оно.Это не истинное учение Иисуса Христа.И я могу привести массу цитат из Евангелия.Кстати молитвам в которых ангелы прощают грехи и где вы называете себя рабами богородицы это тоже вас святые отцы научили?Или же Иисус?Может он еще иконы разрешал ? Мне лишь остается процитировать слова Господа Бога пославшего его.
 Сура "Трапеза"
17. Не уверовали те, которые
сказали: «Воистину, Аллах —
это Мессия, сын Марьям
(Марии)». Скажи: «Кто может
хотя бы немного помешать
Аллаху, если Он пожелает
погубить Мессию, сына Марьям
(Марии), его мать и всех, кто на
земле?». Аллаху принадлежит
власть над небесами, землей и
тем, что между ними. Он
создает, что пожелает. Аллах
способен на всякую вещь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #132 : 18 Январь, 2013, 12:59:55 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "muslidag"
Круто.Знаете ли ,потенциально ВСЁ можно выдать за абсолютную истину с помощью
философских приемов,
Это глубочайшее заблуждение.
Цитата: "muslidag"
Это лишь слова.
Это не «лишь слова». В этом смысл существоания всего космоса, и человека в частности.
Дело в том, что ни один человек не может быть безгрешным, и даже если ты попал в рай, т овсе равно остается проблема «потенциального падения», как когда-то и сам Адам был выгнан из рая. Никто из людей не может быть абсолютно безгрешным, и потому и  «рай» - не может быть неким «вечным местом счастья» так как сама потенциальная возможность падения уже привносит несчастье, ибо может быть всяко…
Единственным безгрешным существом является только сам Бог. Причина тому тривиальна: грех это то, что идет против воли Творца. Но Бог, чтобы не делал, всегда делает по своей воли, а так как его воля это и есть воля Творца, то он даже в принципе грешить никогда не может. У него состояние «актуально непадательное». Так вот: Бог воспринял в себя человеческую природу, став одним из нас. И среди нас появился один единственный ЧЕЛОВЕК который в самом себе имеет состояние актуально непадательное (а не потенциально падательное). И он единственный кто может быть свят и стоять перед Богом в «чистоте одежды». Остальное, отвратительно Богу, ибо раз имеет грех то и идет против воли Бога, а это и есть то, чего Бог не хочет, раз он хочет иного, а потому и отвратительно для него. Вот Хритос – единственный человек который стоит перед Богом как во всей чистоте и святости. Только он единственный хадатай перед Отцом, и никто не может войти к Отцу (т.е. в царствие небесное)  как только через Христа. Мы входит в Царство Божие через Причастие ко Христу, как бы становясь клетками его Тела, которое и именуется Церковью. Посему если кто невойдет в Тело, то конечно не может войти к Отцу – к Богу, в Царство Небесное.
Цитата: "muslidag"
Впрочем это свойственно христианам,ведь недаром троица названа "великой тайной"  которую нам простым смертным не понять.
Очень многое можно понять.
христианские отцы церкви, конечно,сделали всё,чтобы ваше мнение было такое какое ныне оно.Это не истинное учение Иисуса Христа.И я могу привести массу цитат из Евангелия.Кстати молитвам в которых ангелы прощают грехи и где вы называете себя рабами богородицы это тоже вас святые отцы научили?Или же Иисус?Может он еще иконы разрешал ? Мне лишь остается процитировать слова Господа Бога пославшего его.
 Сура "Трапеза"
17. Не уверовали те, которые
сказали: «Воистину, Аллах —
это Мессия, сын Марьям
(Марии)». Скажи: «Кто может
хотя бы немного помешать
Аллаху, если Он пожелает
погубить Мессию, сына Марьям
(Марии), его мать и всех, кто на
земле?». Аллаху принадлежит
власть над небесами, землей и
тем, что между ними. Он
создает, что пожелает. Аллах
способен на всякую вещь
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #133 : 18 Январь, 2013, 16:04:09 pm »
Цитата: "muslidag"
христианские отцы церкви, конечно,сделали всё,чтобы ваше мнение было такое какое ныне оно.
1. Даже если так, не вижу ничего в том плохого
2. Я вообще не уверен, что "христианские отцы" согласились бы с каждым моим тезисом. Их сочинения написаны более шудшим языком чем труды по диалектическому материализму.
3. До отцов почти тоже самое проделала греческая философия.
Цитата: "muslidag"
Это не истинное учение Иисуса Христа.
Какая разница истинное это или не истинное это учение Христа?
Смысл в том, что если любое учение будет отличаться от этого - то оно бессмысленно. Ибо не решает ни проблему вечной жизни (актуального непадания, а потому "червячок" - всегда будет во веки веков потачивать силы души и никакое вечное блаженство и тем более его полнота впринципе невозможны), не дает человеку никакого вектора стремления.
Цитата: "muslidag"
И я могу привести массу цитат из Евангелия.
1. Какая разница что сказано в Евангелии?
2. даже если там что-то и сказано, кто сказал, что вы правильно то поняли, и ваша интерпритация - единственная?
Цитата: "muslidag"
Кстати молитвам в которых ангелы прощают грехи и где вы называете себя рабами богородицы это тоже вас святые отцы научили?
1. Даже обычный человек может прощать другого человека.
2. Бог имеет право дать власть другим людям прощать грехи. Что он и сделал (так происходит священство).
3. Слово "раб" может иметь разный смысл. Вот если вы живете в римской империи, то вполне можете оказаться по юридическому состоянию рабом. Но вообще, слово "раб божий" означает - "тот в ком пребывает вместо его собственной воли - воля Божия". А в ком она пребывает? В Боге. Поэтому,  "раб божий" - это не забитое мурло, а это иное названия Бога по Причастию. Поясню: человек, никогда не становится Богом по природе. Но человек может действовать не своими силами телесными и душевными, но и Божьими силами. Иметь ум движимый не силой своей только природы, а божественной энергией. Может любить другого человека не так как мы сейчас, а с такой же любовью как сам Бог. И воообще: все качества которыми Бог обладет по природе, люди могут иметь по причастию Ему.
Спасение и состоит в том и только в том, чтобы то, чем Бог является по природе, мы тем стали по благодати. Если ваш пророк не стал по благодати тем кем является Бог по природе, то все его учение - бесмысленно. Никакого спасения он не дает, и ведет всех в ад.
Цитата: "muslidag"
Или же Иисус?Может он еще иконы разрешал ?
Да Иисусу и в голову бы не пришло запрещать иконы, поскольку весь мир который он сам создал - это и  есть одна  сплошная икона. И теория отражения которую "выдвинул ленин" - есть детский лепет и упрощение христианского учения об отобразах, мира невидимого в мире чувственном, к которому и принадлежит частично человек.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #134 : 18 Январь, 2013, 22:36:50 pm »
Я думал modus про философию задвигает, а он оказывается религиозный бред проповедует ! :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #135 : 19 Январь, 2013, 10:38:57 am »
Цитата: "modus"
Цитата: "muslidag"
христианские отцы церкви, конечно,сделали всё,чтобы ваше мнение было такое какое ныне оно.
1. Даже если так, не вижу ничего в том плохого
2. Я вообще не уверен, что "христианские отцы" согласились бы с каждым моим тезисом. Их сочинения написаны более шудшим языком чем труды по диалектическому материализму.
3. До отцов почти тоже самое проделала греческая философия.
Цитата: "muslidag"
Это не истинное учение Иисуса Христа.
Какая разница истинное это или не истинное это учение Христа?
Смысл в том, что если любое учение будет отличаться от этого - то оно бессмысленно. Ибо не решает ни проблему вечной жизни (актуального непадания, а потому "червячок" - всегда будет во веки веков потачивать силы души и никакое вечное блаженство и тем более его полнота впринципе невозможны), не дает человеку никакого вектора стремления.
Цитата: "muslidag"
И я могу привести массу цитат из Евангелия.
1. Какая разница что сказано в Евангелии?
2. даже если там что-то и сказано, кто сказал, что вы правильно то поняли, и ваша интерпритация - единственная?
Цитата: "muslidag"
Кстати молитвам в которых ангелы прощают грехи и где вы называете себя рабами богородицы это тоже вас святые отцы научили?
1. Даже обычный человек может прощать другого человека.
2. Бог имеет право дать власть другим людям прощать грехи. Что он и сделал (так происходит священство).
3. Слово "раб" может иметь разный смысл. Вот если вы живете в римской империи, то вполне можете оказаться по юридическому состоянию рабом. Но вообще, слово "раб божий" означает - "тот в ком пребывает вместо его собственной воли - воля Божия". А в ком она пребывает? В Боге. Поэтому,  "раб божий" - это не забитое мурло, а это иное названия Бога по Причастию. Поясню: человек, никогда не становится Богом по природе. Но человек может действовать не своими силами телесными и душевными, но и Божьими силами. Иметь ум движимый не силой своей только природы, а божественной энергией. Может любить другого человека не так как мы сейчас, а с такой же любовью как сам Бог. И воообще: все качества которыми Бог обладет по природе, люди могут иметь по причастию Ему.
Спасение и состоит в том и только в том, чтобы то, чем Бог является по природе, мы тем стали по благодати. Если ваш пророк не стал по благодати тем кем является Бог по природе, то все его учение - бесмысленно. Никакого спасения он не дает, и ведет всех в ад.
Цитата: "muslidag"
Или же Иисус?Может он еще иконы разрешал ?
Да Иисусу и в голову бы не пришло запрещать иконы, поскольку весь мир который он сам создал - это и  есть одна  сплошная икона. И теория отражения которую "выдвинул ленин" - есть детский лепет и упрощение христианского учения об отобразах, мира невидимого в мире чувственном, к которому и принадлежит частично человек.
Какая разница..это всё равно ,что назначить человека президентом хоть по конституции он им не является.Иисус иконы не проповедовал посему ваше объяснение несостоятельно.
Кто будет в аду мы еще посмотрим.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #136 : 20 Январь, 2013, 05:31:54 am »
Цитата: "muslidag"
Иисус иконы не проповедовал...
Откуда Вы знаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #137 : 20 Январь, 2013, 09:16:05 am »
Цитата: "muslidag для modus"
Кто будет в аду мы еще посмотрим.
Отличный финал беседы христианина и мусульманина.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн auslender

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 234
  • Репутация: +0/-0
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #138 : 20 Январь, 2013, 11:04:57 am »
Цитата: "Scherman"

http://islamunveiled.livejournal.com/152141.html


Посмотрел таки это видео...

Пришло в голову... а какая разница между этим видео и снимком ниже (это Питер ХХ1 век)?
Простые реальные вещи.
Мне доводилось резать мелкий рогатый скот. Смог бы теперь... после ЭТОГО....!? не знаю...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Митьки не хотят никого победить (я тоже).

Оффлайн kirgam

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 283
  • Репутация: +0/-0
Re: Истинное лицо ислама
« Ответ #139 : 21 Январь, 2013, 10:16:27 am »
Воинствующим ортодоксам, вернее, тем, кто уютно устроился в их «овечьей шкуре», нужны враги. Атеисты не справляются, вот,  на роль противников назначили мусульман. Теперь будем наблюдать очередной раунд борьбы Креста и Полумесяца, вероятно?  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »