Автор Тема: Провокационный вопрос верующим  (Прочитано 63453 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #450 : 02 Февраль, 2013, 06:58:54 am »
Цитата: "Hatem"
Божья воля господствует во всём Божьем мире. Но в Божьем мире есть и материальный мир, который Бог создал для Человека -своего любимого творения (сына). В материальном мире господствует воля Человека (сына Бога).
Если  материальный мир является частью «Божьего мира», а весь Божий мир существует в воле Божией, значит и часть также существует в воле Божией. Но в таком случае человеческая воля есть воля Божия. И значит все грехи совершает Бог. Если же человек все же имеет свою волю, то он не является частью Божьего мира, поскольку все в Божьем мире является волей Божией.  Так вы на каком из двух вариантов настаиваете?
 
Цитата: "Hatem"
Отдалённой аналогией может служить такой пример: воля отца господствует во всём доме, но в комнате сына господствует воля сына в той мере, в какой сын способен на это.
Это не аналогия. Это совершенно иная схема. У вас сказано, что ВСЕ существует в воле Божией, а потому для чьей то другой воли просто не остается места.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #451 : 02 Февраль, 2013, 07:13:50 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Hatem"
А для кого ещё создавать мир если не для человека?
Швейка давно не перечитывали?
"Что такое подпоручик Дуб в сравнении с великолепием природы?"(С)
Что толку язвить?
Если у вас есть другая причина возникновения материального мира и разумного человека в нём, так изложите эту причину.
Или вы считаете, что материальный мир возник без причин, сам по себе из ниоткуда?
Как Василий Тёркин: "Я от тётки родился."
А почему вы считаете, что у всего должна быть причина?
Если причина должна быть у всего, то она должна быть и у Бога. Кто тогда создал Бога? Или он не нуждается для своего существования в чем-то ином? Почему тогда мир должен нуждаться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #452 : 02 Февраль, 2013, 08:15:08 am »
Цитировать
А для кого ещё создавать мир если не для человека?
Для комаров
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #453 : 02 Февраль, 2013, 09:08:21 am »
Цитата: "Hatem"
Цитата: "Петро"
Цитата: "Hatem"
А для кого ещё создавать мир если не для человека?
Швейка давно не перечитывали?
"Что такое подпоручик Дуб в сравнении с великолепием природы?"(С)
Что толку язвить?
Если у вас есть другая причина возникновения материального мира и разумного человека в нём, так изложите эту причину.
Или вы считаете, что материальный мир возник без причин, сам по себе из ниоткуда?
Как Василий Тёркин: "Я от тётки родился."
Вы путаете причину и цель. Это во-первых.
А во-вторых, венец творения, как всем хорошо известно, вовсе не человек. Венец творения- это рюмка коньяку с долькой лимона. Человек нужен лишь как необходимое промежуточное звено для сотворения рюмки коньяку с долькой лимона.
ЗЫ А как же не язвить? Невозможно же всерьез воспринимать этакое..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #454 : 02 Февраль, 2013, 09:27:25 am »
Для чего создана вселенная
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #455 : 02 Февраль, 2013, 10:14:45 am »
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "muslidag"
Человек создан Богом для того, чтобы тот господствовал на земле,ему здесь дана всякая материальная власть над всеми живыми существами, и вообще почему по вашему нету больше никаких существ обладающих сознанием ? Почему нету вообще  существ хотя с подобным разумом и уровнем сознания ?
Про эволюцию не надо только.

А вот и ошиблись! Цивилизация еще не показатель разума и господства. Волки весьма умные существа с развитым языком и общественной жизнью. То что Вы не способны разглядеть разум в животных и других существах, это не значит что они его лишены. Вы как дети, закрываете глаза руками и думаете что Вас не видно.
То, что мы люди правим на земле и могущественны разве это не признак нашего господствами над всеми остальными существами ?Волки имеют такой разум,чтобы создать самолет ?волки смогут создать высокоскоростной поезд ?В конце концов волки способны выучить таблицу умножения ?Итак каждое существо,кроме человека.Каждое животное,включая обезьян(незначительные признаки не в счет),имеет лишь инстинктивное мышление,да,если человек будет его дрессировать он может совершать какие то разумные действия,НО не более.Животное никогда не заговорит(попугай ?),никогда не будет плакать,не будет сострадать, никогда не выучит таблицу умножения,их удел думать лишь о биологических потребностях,так как в виду отсутствия разума они лишены как духовных так и социальных потребностей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #456 : 02 Февраль, 2013, 10:17:37 am »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "muslidag"
Человек создан Богом для того, чтобы тот господствовал на земле,ему здесь дана всякая материальная власть над всеми живыми существами, и вообще почему по вашему нету больше никаких существ обладающих сознанием ? Почему нету вообще  существ хотя с подобным разумом и уровнем сознания ?
Про эволюцию не надо только.

А вот и ошиблись! Цивилизация еще не показатель разума и господства. Волки весьма умные существа с развитым языком и общественной жизнью. То что Вы не способны разглядеть разум в животных и других существах, это не значит что они его лишены. Вы как дети, закрываете глаза руками и думаете что Вас не видно.
То, что мы люди правим на земле и могущественны разве это не признак нашего господствами над всеми остальными существами ?Волки имеют такой разум,чтобы создать самолет ?волки смогут создать высокоскоростной поезд ?В конце концов волки способны выучить таблицу умножения ?Итак каждое существо,кроме человека.Каждое животное,включая обезьян(незначительные признаки не в счет),имеет лишь инстинктивное мышление,да,если человек будет его дрессировать он может совершать какие то разумные действия,НО не более.Животное никогда не заговорит(попугай ?),никогда не будет плакать,не будет сострадать, никогда не выучит таблицу умножения,их удел думать лишь о биологических потребностях,так как в виду отсутствия разума они лишены как духовных так и социальных потребностей.

Малограмотный креационисткий бред
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #457 : 02 Февраль, 2013, 10:28:22 am »
Цитата: "Азазель"
Цитата: "muslidag"
Цитата: "Brukvin"
Цитата: "muslidag"
Человек создан Богом для того, чтобы тот господствовал на земле,ему здесь дана всякая материальная власть над всеми живыми существами, и вообще почему по вашему нету больше никаких существ обладающих сознанием ? Почему нету вообще  существ хотя с подобным разумом и уровнем сознания ?
Про эволюцию не надо только.

А вот и ошиблись! Цивилизация еще не показатель разума и господства. Волки весьма умные существа с развитым языком и общественной жизнью. То что Вы не способны разглядеть разум в животных и других существах, это не значит что они его лишены. Вы как дети, закрываете глаза руками и думаете что Вас не видно.
То, что мы люди правим на земле и могущественны разве это не признак нашего господствами над всеми остальными существами ?Волки имеют такой разум,чтобы создать самолет ?волки смогут создать высокоскоростной поезд ?В конце концов волки способны выучить таблицу умножения ?Итак каждое существо,кроме человека.Каждое животное,включая обезьян(незначительные признаки не в счет),имеет лишь инстинктивное мышление,да,если человек будет его дрессировать он может совершать какие то разумные действия,НО не более.Животное никогда не заговорит(попугай ?),никогда не будет плакать,не будет сострадать, никогда не выучит таблицу умножения,их удел думать лишь о биологических потребностях,так как в виду отсутствия разума они лишены как духовных так и социальных потребностей.

Малограмотный креационисткий бред
А вот и обломись я не креационист:lol: Точнее не совсем креационист.У меня сложное мировоззрение в этом вопросе,вам лучше не знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Ортемий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +0/-0
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #458 : 02 Февраль, 2013, 14:58:37 pm »
Hatem
Цитата: "Hatem"
Ещё смешнее, это отвергать научные достижения и упорно верить в марксистко-ленинские сказки о вечности и бесконечности материи. Замшелость и обскурантизм уже стали отличительными чертами русскоязычных атеистов марксистского толка.

Странно оно как-то у вас получается: "вера" в марксистко-ленинские сказки о вечности и бесконечности материи, которая доступна измерению и изучению, - это смешно, а вот вера в вечного и бесконечного бога, которого "не видел никто никогда", - это, конечно, сурьёзно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Hatem

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 889
  • Репутация: +28/-122
Re: Провокационный вопрос верующим
« Ответ #459 : 02 Февраль, 2013, 17:02:23 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Hatem"
Божья воля господствует во всём Божьем мире. Но в Божьем мире есть и материальный мир, который Бог создал для Человека -своего любимого творения (сына). В материальном мире господствует воля Человека (сына Бога).
Если  материальный мир является частью «Божьего мира», а весь Божий мир существует в воле Божией, значит и часть также существует в воле Божией. Но в таком случае человеческая воля есть воля Божия. И значит все грехи совершает Бог. Если же человек все же имеет свою волю, то он не является частью Божьего мира, поскольку все в Божьем мире является волей Божией.  Так вы на каком из двух вариантов настаиваете?
На третьем. Вот он:
Цитата: "Hatem"
Отдалённой аналогией может служить такой пример: воля отца господствует во всём доме, но в комнате сына господствует воля сына в той мере, в какой сын способен на это.
Цитата: "modus"
Это не аналогия. Это совершенно иная схема. У вас сказано, что ВСЕ существует в воле Божией, а потому для чьей то другой воли просто не остается места.
Для чьей-то другой не остаётся, а для воли Человека (любимого сына Бога) остаётся. Мало того, весь материальный мир и создан был для того, чтобы Человек мог свободно изъявлять и даже самостоятельно осуществлять свою волю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »