Автор Тема: Счастье при низком общественном сознании.  (Прочитано 41792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 11 Июнь, 2006, 05:05:18 am »
Цитата: "Брахман"
ДА..Увы...

 :arrow:  8)  :arrow:

а что за сожаления?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #101 : 11 Июнь, 2006, 06:39:21 am »
Цитировать
дату своей смерти знаете?


 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 13 Июнь, 2006, 12:59:46 pm »
 Gall:     "Непринципиальное" изменение вида, тем не менее, уже привело к образованию фактически разных подвидов (рас). Ни одна из них не соответствует полностью изначальному виду. Т.е наш вид явно не статичен. Почему же "непринципиальные" изменения не могли коснуться, помимо всех прочих вещей, например, мышления? И что, в данном случае, означает "принципиальные" изменения?

Вы  хотите  сказать,  что  мышление  всех  людей  могло  как-то  измениться,  или,  что,  например,  становится  больше  людей,  обладающих  логическим  мышлением? Или  что-то  другое?


                   Gall:     Такой феномен как мышление формируется из двух составляющих: биологические факторы (устройство головного мозга) и небиологические  (все то что относится к культуре в широком смысле). Насчет изменений в первой группе, данными не располагаю, хотя некоторые факты наводят на размышления. Почему среди представителей негроидной расы относительно мало ученых, зато намного лучше со спортсменами?

Не  убеждена  в  корректности  подобного  аргумента.  Вы  афроамериканцев  имеете  в  виду,  или   жителей  Африки?  Вы  уверены,  что  статистика  этих  групп  одинакова?  То  есть,  что  основным  фактором  является  именно  раса?



                   Gall:     Что касается второй группы факторов, то они привели к существенным различиям в мышлении разных групп людей. Причем в одних случаях оно осталось на "пещерном' уровне, а в других пошло дальше...

Но,  Галл,  те  и  другие  группы  зачастую – части  одного  и  того  же  общества  (этноса)  живущего  на  одной  территории!  «Различия  в  мышлении»  Вы  можете  наблюдать  даже  среди  членов  одной  семьи!  Я  уж  не  говорю  о  кровных  родственниках,  воспитанных  в  разных  «интеллектуальных»  средах.



« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 13 Июнь, 2006, 13:01:24 pm »
Цитата: "Брахман"
СТИН

Ты о шимпанзе только по цирку знаешь?! :twisted:
Посмотри фильмы ВВС про этих отморозков 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
Прежде  чем  обзывать  животных,  поинтересуйтесь,  как  эти  фильмы  снимаются!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #104 : 13 Июнь, 2006, 13:21:53 pm »
Цитата: "блаватская"
Цитата: "Брахман"
ДА..Увы...

 :arrow:  8)  :arrow:
а что за сожаления?


В отличии от вас,мэм,я ещё молод :cry:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 13 Июнь, 2006, 13:36:36 pm »
Цитата: "Steen"
Цитата: "Брахман"
СТИН

Ты о шимпанзе только по цирку знаешь?! :twisted:
Посмотри фильмы ВВС про этих отморозков 8)

 :arrow:  8)  :arrow:
Прежде  чем  обзывать  животных,  поинтересуйтесь,  как  эти  фильмы  снимаются!


Есть обезьяноподобные люди,но чтобы ещё такого роста и ТАК скакать по деревьям,да есть сырое мясо... А кто играл молодого самца шимпанзе Тото(ты о них слыхала 8) ),которого отряд обычных шимпанзе ЗВЕРСКИ избил у ручья... :shock:
Тогда надо призвать эту Блядскую Британскую Сучару за опорочивание шимпанзе и пропагаду насилия :twisted:

 :arrow:  8)  :arrow:Пи.эС. Свободу попугаям! 8)  В зоопарке тиграм не докладывают мяса! :shock: Какой был слон,какой был слон... :cry:  :cry:
Гринпис! Изгоним иностранцев с табуретками из ВВС :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Gall

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 15 Июнь, 2006, 22:52:24 pm »
Цитата: "Steen"
Вы хотите сказать, что мышление всех людей могло как-то измениться, или, что, например, становится больше людей, обладающих логическим мышлением? Или что-то другое?
[/size]

Дело не только и не столько в том, что стало больше людей, обладающих логическим мышлением. Логическое мышление ведь не возникло сразу в окончательном виде, а прошло достаточно долгий путь формирования и упрочения. Кроме того, мышление развивалось параллельно с языком, охватывая все больше понятий и связей между ними. В свою очередь, это привело к возможности более высокого уровня абстрагирования. По всей видимости, высокий уровень мышления был достигнут в Древней Греции. И оно очевидно существенно отличалось от того, что было за 30-40 тыс. лет до того. Конечно, это довольно умозрительная картина, но логика социального/культурного развития подразумевает путь постепенного совершенствования мышления у кроманьонцев. Соответсвенно, социальная/культурная деградация неизбежно приводит к редукции индивидуального мышления.    

Цитата: "Steen"
Не убеждена в корректности подобного аргумента. Вы афроамериканцев имеете в виду, или жителей Африки? Вы уверены, что статистика этих групп одинакова? То есть, что основным фактором является именно раса?
[/size]

Афроамериканцев естественно. Однако, не считаю это аргументом, так как не владею достаточной информацией для обсуждения, иначе это уже рассизм. Возможно в данном случае все дело не в рассовых биологических отличиях, а в культурных факторах, связанных с рассой. Кто знает? Даже если такие исследования и были проведены, не факт что результаты стали доступны широкому кругу интересующихся.
 
Цитата: "Steen"
Но, Галл, те и другие группы зачастую – части одного и того же общества (этноса) живущего на одной территории! «Различия в мышлении» Вы можете наблюдать даже среди членов одной семьи! Я уж не говорю о кровных родственниках, воспитанных в разных «интеллектуальных» средах.
[/size]

В социуме возможна масса вариантов ментальных групп, здесь нет жесткой детерминированности, как в случае с биологическим фактором, когда уж если есть трисомия по 21-й хромосоме, значит стопудово быть дауном как не вертись. Главное, что с развитием социума появляются более широкие потенциальные возможности по формированию индивидуального мышления, хотя совсем не факт что у конктерного Васи Пупкина все реализуется по максимуму. Индивидуальное формирование мышления вещь довольно тонкая и начинается с пеленок, а может быть и раньше...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Gall »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 16 Июнь, 2006, 05:36:55 am »
Позвольте  мне  это  как-то….  То  есть,  Вам  представляется,  что  логическое  мышление  возникло  …  поэтапно,  находя  своё  отражение  в  вербальной  форме.  И  так  поэтапно  оно  и  развивалось?

Мне  кажется,  всё  происходило  несколько  иначе.  Во-первых,  речь,  как  сигнальная  система,  возникла  раньше  или  позже  логики?  Или  одновременно?  По  логике  получается,  что  явно  раньше….  По  крайней  мере,  в  природе.  Развитая  звуковая  сигнальная  система  есть,  например,  у  птиц.  И  асимметрия  полушарий,  кстати.  И  «договорные»  сигналы,  что  на  примере  галок  доказал  Лоренц,  то есть  явление,  при  котором  одна  птица  обозначает  какое-то  явление  или  предмет  определённым  звуком,  а  за  ней  вся  стая  начинает  «называть»  это  так  же.  Кстати,  договорные  сигналы  есть  и  у  людей,  в  семьях  часто  приживаются  словечки,  которым  ребёнок  упорно  называет  какие-то  предметы,  при  этом  прекрасно  зная,  как  они  называются  другими  членами  семьи.  В  обществе  легко  приживаются  словечки  и  ударения  формальных  или  неформальных  лидеров  (мЫшление),  примеров  приводить  не  буду,  они  у  всех  на  слуху.

А  логика…  Вы,  Галл,  что  имеете  в  виду,  когда  пишете:   «Логическое мышление ведь не возникло сразу в окончательном виде, а прошло достаточно долгий путь формирования и упрочения»?

По-моему,  некий  информационный,  не  биологический  процесс.  Тогда  становится  совершенно  понятным,  почему  именно  Древняя  Греция – о  ней  мы  имеем  достаточно  ИНФОРМАЦИИ.  Письменные  источники,  главным  образом.  Так?

Но  здесь  есть  закавыка:  логическим  мышлением,  и  той  его  разновидностью,  которую  мы  называем  «научным»,  обладают  не  все  люди.  И  даже – не  большинство.  И  обучить  этому  мне  представляется…  затруднительным.  Уровень  образования  при  этом  не  имеет  никакого  значения:  люди  более-менее  логично  ИЗЛАГАЮТ  свои  мысли,  но  МЫСЛЯТ  они  каким-то  иным  способом.  Наш  форум – блестящее  тому  доказательство.  И  у  большинства  людей,  в  том  числе  и  у  логиков,  в  повседневной  жизни  прекрасно  действует  дологический  способ  образования  информационных  связей:  образование  разного  рода  рефлексов,  ритуалов,  суеверий,  страхов  и  так  далее.

А  накопление  информации,  полученной  с  помощью  логического  мышления – это  другой  процесс.  И  начало  его  ДЛЯ  НАС,  действительно,  где-то  в  районе  Древней  Греции.  Но  нет  никаких  резонов  утверждать,  что  ДО  эллинов  подобный  тип  мышления  не  мог  иметь  место.  Культур  известно  очень  много,  но  от  них  осталась  только  материальная  составляющая,  и  то  остатки  эти  весьма   жалкие.  И  судить  придётся  именно  по  этим  остаткам.  А  подобные  суждения  представляются  мне  весьма  зыбкими,  потому  что  «рационально»  действует  не  только  разум,  но  и  инстинкт.

То  есть,  надо  каким-то  образом  разделить  информационные  процессы  и  биологические,  а  потом  уж  рассуждать  на  эту  тему.

                 
Gall:         Индивидуальное формирование мышления вещь довольно тонкая и начинается с пеленок, а может быть и раньше...
Галл,  или  «раньше»,  или  никакого  мышления,  которым  мы  отличаемся  от  животных,  у  нас  нет.  Просто  непомерно  развитая  психика.  А  «мышление»  в  таком  случае – культурный  феномен,  которому  необходимо  обучатся,  как  пользованию  вилкой  и  носовым  платком.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 16 Июнь, 2006, 16:17:30 pm »
СТИН и ГАЛЛУ
Цитировать
Gall: Индивидуальное формирование мышления вещь довольно тонкая и начинается с пеленок, а может быть и раньше...
Галл, или «раньше», или никакого мышления, которым мы отличаемся от животных, у нас нет. Просто непомерно развитая психика. А «мышление» в таком случае – культурный феномен, которому необходимо обучатся, как пользованию вилкой и носовым платком.


Мышление начинается с пятого месяца - *птицы*.Запоминание с шестого - *женщина*,а восприятие с первого - *Свет*,но осознание - с четвёртого - *Солнце,Луна и звёзды*.

Галлу
Если ты говоришь нам о развитии логического мышления,то как объяснить распространение религии в России сегодня :shock:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн блаватская

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 644
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 23 Июнь, 2006, 20:56:33 pm »
Цитата: "Брахман"
В отличии от вас,мэм,я ещё молод :cry:

 :arrow:  8)  :arrow:


итак. Вы-не бог.БОГИ не умирают.
а молодость-это не навсегда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от блаватская »
прощая-мы получаем прощение...