Автор Тема: Бой убеждений  (Прочитано 24887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #50 : 28 Декабрь, 2012, 17:04:46 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "muslidag"
Аллах

1)Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
2)Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
3)Верите ли Вы  в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
4)На чём основано ваше вероисповедание?
1)да
2)да
3)да,с оговоркой.
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #51 : 28 Декабрь, 2012, 17:11:23 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "muslidag"
Подлинно открыл Бога,без всяких искажений,только Иисус Христос.
То есть саму сущность что Бог есть любовь,которого можно ощутить когда он полюбит тебя,открыл в полной мере лишь Иисус.
Вы забыли Святого Духа. Он - Свидетель обо ВСЕЙ истине.
Цитата: "muslidag"
Мухаммад окруженный невежественной культурой, для Бога имел несколько иные задачи,говоря простым языком,его цель была больше открыть законы Божьи нежели у Иисуса который открыл сущность Бога.
Каждый Пророк Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха) принес ПЛОДЫ. Одним из плодов есть следующее:
Пророк  написал книгу СВОЕЙ РУКОЙ(Писание). Какую книгу НАПИСАЛ СВОЕЙ рукой Мухаммед?
Цитата: "muslidag"
Я не отошел от темы,ни в коем случаи,я это веду к тому,что гневный и безжалостный Бог Моисеев,ничто иное как влияние культуры,обстановки на тот момент времени.Я не в коем случаи не говорю,что это не Божьи повеления,нет это Бог сказал,но это не отражает его сущности Любви и Милосердия,так как все подобные стихи ничто иное как отражение времени Моисея,не могло быть иных стихов в то время.Возможно вы меня не достаточно поняли,но постараюсь более доходчивие изложить свою мысль,в ходе дискуссии.
Вы так и не ответили на вопрос, ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) ПОВЕЛЕЛ убить младенцев?
"Не знаю" или "Не понимаю" - хороший и честный ответ.
Хотя, должна быть ХОРОШАЯ причина.
Евангелие писал сам Иисус?да?вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом,писали ученики,а один из авторов евангелия(Лука) даже не входил в число 12 апостолов.Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?Я ответил в меру своего понимания,дальше  не вижу смысла к этой теме возвращаться
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #52 : 28 Декабрь, 2012, 17:19:28 pm »
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Бой убеждений
« Ответ #53 : 28 Декабрь, 2012, 23:16:01 pm »
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
Да
Отлично, значит, я могу вместо "Аллах" писать "Бог ИЗРАИЛЯ"
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
Да
Отлично. Тогда следующиe вопросы.
1)Верите ли Вы в  откровение от Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха), что  наказание за грех(любой грех) - смерть?
2)Согласны ли Вы, что наказание за грех, что есть смерть - это Правосудие?
3)Согласны ли Вы, что прощение греха, что есть  жизнь - это Милосердие?
4)Если согласны, тогда, что нужно сделать Богу ИЗРАИЛЯ(Аллаху), чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО?
Пример с Адамом и Евой. Они совершили один грех. Наказние - смерть. Они были наказаны. Они узнали, что Бог - Правосудие. Но как они могли знать, что Бог также и Милосердие?
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
да, с оговоркой.
Хмм...В первом Вашем ответе не было никаких оговорок. Вы согласились с тем, что Аллах=Бог ИЗРАИЛЯ. Или Вы просто не обратили внимание?
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
На чём основано ваше вероисповедание?
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
Спасибо за ответ. И кстати, разве я Вам намекала, что Бог ИЗРАИЛЯ - это Бог какого-то одельного народа???
Цитата: "muslidag"
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
В смысле, почему не упоминаются слова "триединый Бог"? или почему не перечислены   Личности  Божества?
Что Вы имели в виду?

Цитата: "muslidag"
Евангелие писал сам Иисус?да?
вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом
Может, то, что Он писал Своей рукой, не дошло до нас/не сохранилось? Можно такое хотя бы предположить?
Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.

Цитата: "muslidag"
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?
На каком основании Вы такое решили? Просто, я не согласна с Вашим ответом. И сомневаюсь, что Вы понимаете данное действие Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха)

Цитата: "muslidag"
Я ответил в меру своего понимания,дальше не вижу смысла к этой теме возвращаться
ОК.  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #54 : 29 Декабрь, 2012, 05:27:17 am »
Цитата: "alla"
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Аллах = библейский Бог = Бог Израиля. Согласны?
Да
Отлично, значит, я могу вместо "Аллах" писать "Бог ИЗРАИЛЯ"
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Библейский Бог, Кто есть Бог Израиля - Милосердие и Правосудие одновременно. Согласны?
Да
Отлично. Тогда следующиe вопросы.
1)Верите ли Вы в  откровение от Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха), что  наказание за грех(любой грех) - смерть?
2)Согласны ли Вы, что наказание за грех, что есть смерть - это Правосудие?
3)Согласны ли Вы, что прощение греха, что есть  жизнь - это Милосердие?
4)Если согласны, тогда, что нужно сделать Богу ИЗРАИЛЯ(Аллаху), чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО?
Пример с Адамом и Евой. Они совершили один грех. Наказние - смерть. Они были наказаны. Они узнали, что Бог - Правосудие. Но как они могли знать, что Бог также и Милосердие?
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Верите ли Вы в библейского Бога, Кто есть великий Иегова, Бог Израиля и Создатель нашего неба и нашей Земли?
да, с оговоркой.
Хмм...В первом Вашем ответе не было никаких оговорок. Вы согласились с тем, что Аллах=Бог ИЗРАИЛЯ. Или Вы просто не обратили внимание?
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
На чём основано ваше вероисповедание?
4)на вере в Единого Бога который не является Богом какого то ни было отдельного народа,это и объясняет оговорку в третьем ответе.На пяти столпах Ислама и шести столпах имана.
Спасибо за ответ. И кстати, разве я Вам намекала, что Бог ИЗРАИЛЯ - это Бог какого-то одельного народа???
Цитата: "muslidag"
У меня встречный вопрос к вам , Алла.Скажите почему в Ветхом Завете нигде и ни разу не упоминается о так называемом триедином Боге?если есть такое место то покажите мне?
В смысле, почему не упоминаются слова "триединый Бог"? или почему не перечислены   Личности  Божества?
Что Вы имели в виду?

Цитата: "muslidag"
Евангелие писал сам Иисус?да?
вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом
Может, то, что Он писал Своей рукой, не дошло до нас/не сохранилось? Можно такое хотя бы предположить?
Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.

Цитата: "muslidag"
Вы меня спрашиваете зачем Бог убивать младенцев повелел?Я не понимаю чего вы этим добиться хотите?Меня поставить в неудобное положение?
На каком основании Вы такое решили? Просто, я не согласна с Вашим ответом. И сомневаюсь, что Вы понимаете данное действие Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха)

Цитата: "muslidag"
Я ответил в меру своего понимания,дальше не вижу смысла к этой теме возвращаться
ОК.  :)
Можете писать Бог Израиля,а можете и нет.Как хотите.Столько вопросов...Отвечу,но впредь будьте немного умеренны :)
1)Я верю во всё, что сказано в Библии непротиворечищие Корану.Если такой стих имеет место в Библии,то он был наверняка упразднен новыми посланниками,как говорил Иисус вместо "ухо за ухо" подставлять "левую щеку".То есть Закон может меняться с новыми пророками.По шариату есть определенные виды наказания за каждый грех.
2)Смотря за какой грех,вернитесь к первому ответу.
3)Безусловно да.
4)Алла,это некорректный вопрос для мусульманина.Аллах всезнающий,я не могу говорить,что Он должен сделать.Даже такая постановка вопроса для нас богохульство,ибо что Он должен сделать Господь знает Сам и не рабам Его рассуждать на эту тему.
------------
Говоря Бог Израиля,в этом уже виден некий оттенок того что Он лишь Бог евреев.
О Троице.Я имел ввиду где стихи в Ветхом Завете, что Бог есть-Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн didim

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +0/-0
Re: Бой убеждений
« Ответ #55 : 29 Декабрь, 2012, 12:11:19 pm »
Цитата: "alla"
Цитата: "muslidag"
Цитата: "alla"
Каждый Пророк Бога ИЗРАИЛЯ(Аллаха) принес ПЛОДЫ. Одним из плодов есть следующее:
Пророк  написал книгу СВОЕЙ РУКОЙ(Писание). Какую книгу НАПИСАЛ СВОЕЙ рукой Мухаммед?
Евангелие писал сам Иисус?да?вот я знаю четыре евангелие и ни одно из них не было записано СОБСТВЕННОРУЧНО Иисусом,писали ученики,а один из авторов евангелия(Лука) даже не входил в число 12 апостолов.Что касается Мухаммада то в виду неграмотности он не мог писать своими руками Коран,но это успешно делали его секретари.
OK, спасибо за ответ.
Так а что, у мормонов Иисус просто пророк, как у мусульман? Я думал, что Иисус - сын Яхве, мессия и все такое. А при таком статусе как-то собственноручно инструкции печатать не солидно, секретарей полагается иметь. Так что ничего удивительного в том, что Иисус ничего сам не писал нет.

А пророк (божественный секретарь) и контактер у мормонов - мистер Смит, грамотный, в отличие от Мухаммеда.

Мистер Смит такой же, кстати, многоженец, как и Мухаммед.
Из википедии: "В Киртланде Джозеф Смит начал вести многожёнство, начиная, возможно, со служанки Фэнни Алгер в 1833[9]. В ответ на возмущение первой жены Эммы Джозеф Смит получил откровение от Бога, устанавливающее обряд многожёнства и наставляющее Эмму не противиться."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Бой убеждений
« Ответ #56 : 29 Декабрь, 2012, 21:01:54 pm »
Цитата: "muslidag"
Я верю во всё, что сказано в Библии непротиворечищие Корану.Если такой стих имеет место в Библии,то он был наверняка упразднен новыми посланниками,как говорил Иисус вместо "ухо за ухо" подставлять "левую щеку".То есть Закон может меняться с новыми пророками.По шариату есть определенные виды наказания за каждый грех.
Муслидаг, где Вы прочитали, что Иисус отменял закон "око за око, зуб за зуб"? Когда и где Он сказал "ВМЕСТО "око за око" подставь левую щеку"?
Утверждение "наказaние за грех - смерть" не моглo быть упраздненo Мухаммедом, ЕСЛИ он был ИСТИННЫМ пророком. И если бы Вы могли с ним встретиться , он бы Вам сказал:"Муслидаг, брат мой, проклятие Адама - смерть за грех, перешло на ВСЕХ людей. Смерть - неотъемлемая часть этого мира. Все люди совершили хоть один грех и поэтому ВСЕ люди СМЕРТНЫЕ. Вы, муслидаг, умрете в своё время. Смерть - наказние за грех.
Если же Вы утверждаете, что Мухаммед мог учить обратному, тогда Мухаммед учил доктрине, которая не является истинной.
Итак, наказание за грех - смерть и это  Правосудие,  но никак не Милосердие
Цитата: "muslidag"
Алла,это некорректный вопрос для мусульманина.Аллах всезнающий,я не могу говорить,что Он должен сделать.Даже такая постановка вопроса для нас богохульство,ибо что Он должен сделать Господь знает Сам и не рабам Его рассуждать на эту тему.
ОК, не буду Вас толкать на богохульство и задавать Вам некорректные для мусульманина вопросы.
Задам  тот же вопрос иначе, без всякого богохульства. Один господин дал в долг своему работнику большой кредит. Господин и работник заключили договор. Условия были таковы, что если работник не выплатит кредит в срок, тогда он будет посажен в долговую тюрьму и будет в ней сидеть до тех пор, пока ВСЯ сумма не выплачена. Это значит, что работник НИКОГДА не сможет расплатиться сидя в тюрьме. И мы можем сказать, что нести наказание ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЕЩАНИЯ/ДОГОВОРА - это Правосудие. Но где же тогда Милосердие?
И вот главный вопрос: что должно быть сделано, чтобы были удовлетворены и Правосудие и Милосердие ОДНОВРЕМЕННО? Наш господин любит и  Правосудие и  Милосердие. Что он должен сделать?
Цитата: "muslidag"
Говоря Бог Израиля,в этом уже виден некий оттенок того что Он лишь Бог евреев.
А если говоря "Бог Иакова(Израиля)", или "Бог Авраама(отца Исаака),  какой оттенок виден?
Бог Израиля никак не значит, что Он лишь Бог евреев. Бог Израиля значит, что Он заключил завет с Иаковым, которому дал новое имя - Израиль. И человек (из ЛЮБОГО народа), который заключает завет с Богом Иакова/Израиля,  ПРИЧИСЛЯЕТСЯ к ДОМУ ИАКОВА(ИЗРАИЛЯ) или народу Божьему. И значит к СЕМЕНИ АВРААМА, кто есть отец  Исаака.
 Дом Израиля - это не еврейство, не национальность. Дом Израиля - это НАРОД ЗАВЕТА. И человек ЛЮБОЙ национальности "добро пожаловать" в дом Израиля/Иакова чтобы  ЗАКЛЮЧАТь завет с Богом Израиля.
Цитата: "muslidag"
Я имел ввиду где стихи в Ветхом Завете, что Бог есть-Бог-Отец,Бог-Сын,Бог-Святой Дух?
1)даже если бы они там были, Вы бы сказали, что это - ошибка переводчиков/переписчиков, судя по одному из Ваших ответов выше. Это, во-первых.
2)Во-вторых, согласно Вашему утверждению выше Иисус был тем, Кто открыл истину о сущности Бога. Из этого очень логично заключить, что  пророки ВЗ ДО Него не учили этой истине, и поэтому Иисус ПЕРВЫЙ, Кто учил, что есть Бог Отец, что Он - Бог Сын, и что Святой Дух - Бог.
НИКТО , ни один пророк Ветхого Завета не мог так хорошо учить о Боге  Отце, как Бог Сын. Или о Боге Святом Духе. Это было одной из миссий Мессии/Христа. Бог Сын потому учил о Боге Отце, чтобы мы учились на Его примере: как Он исполняет волю Его Бога и Его Отца, так и мы должны исполнять  заповеди Бога Сына Христа, что  значит и волю Бога Отца. Так как воля Сына - это воля Отца. А воля Отца - это воля Сына. Они ЕДИНЫ ВО ВСЕХ ЦЕЛЯХ.
3)В-третьих, у меня есть подозрение, что Мухаммед никогда не учил, что Божество - это одна Личность. Если ошибаюсь, процитируйте слова Мухаммеда, разбиваюшие моё подозрение. Кстати, НИ ОДИН библейский пророк никогда не учил, что Божество/Бог ИЗРАИЛЯ(Аллах) - одна Личность.
Еврейское слово "Елохим" - множественное число и переводится на русский и любой другой язык, как "Боги".
И сказл Бог(один из Них):"Человек стал , КАК ОДИН ИЗ НАС". (автор Моисей, пророк Бога ИЗРАИЛЯ)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #57 : 30 Декабрь, 2012, 13:00:45 pm »
Так вот о каком грехе вы Алла..Извините я не понял,да я с вами согласен,что за грех Адама и Евы мы лишились жизни вечной.
Мухаммад придерживался строгого монотеизма
Скажи: «Он – Аллах Единый,
Аллах Самодостаточный. Он
не родил и не был рожден, и
нет никого, равного Ему».
Личность божества Едина нет никаких упоминаний о Боге-Отце,Сыне и Святом Духе.
В том отрывки где Бог говорит как один из Нас это Он обращается к ангелам,а не к богам, считать иначе-язычество.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #58 : 30 Декабрь, 2012, 13:05:15 pm »
Иисус обновлял заветы,хоть здесь нету слова ВМЕСТО,то что имеется ввиду можно понять по ниже приведенному тексту
38 Вы слышали, что
сказано: око за око и зуб
за зуб.
39 А Я говорю вам: не
противься злому. Но кто
ударит тебя в правую
щеку твою, обрати к
нему и другую; 40 и кто
захочет судиться с тобою
и взять у тебя рубашку,
отдай ему и верхнюю
одежду; 41 и кто
принудит тебя идти с
ним одно поприще, иди с
ним два.
42 Просящему у тебя дай,
и от хотящего занять у
тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что
сказано: люби ближнего
твоего и ненавидь врага
твоего.
44 А Я говорю вам:
люби'те врагов ваших,
благословляйте
проклинающих вас,
благотворите
ненавидящим вас и
молитесь за обижающих
вас и гонящих вас, 45 да
будете сынами Отца
вашего Небесного, ибо
Он повелевает солнцу
Своему восходить над
злыми и добрыми и
посылает дождь на
праведных и
неправедных.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн muslidag

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 089
  • Репутация: +1/-1
Re: Бой убеждений
« Ответ #59 : 30 Декабрь, 2012, 13:31:49 pm »
ВСЕ ПРОРОКИ БОГА ИЗРАИЛЯ УЧИЛИ ЧТО ОН ЕДИН включая Иисуса Христа,он не открывал учения о троице, это идолопоклонство было позже узаконенно на никейском соборе его последователи,но не им.Он НИГДЕ и НИКОГДА не заявлял о Боге как о триединой личности,НИГДЕ.И будет ли справедливо что прежние поколения израильтян не знали триединого Бога,не получили о нем знаний,  как будет открыто одному истина,а до них не было о троице ничего сказано?это несправедливо.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »