Бой убеждений

[alla]

Следствием грехопадения Адама стала патологическая модификация экзистенции бытия

Это просто значит что мир изменился в худшую сторону

С чего Вы такое решили?  Где сказано, что мир был таким же , каким был малюсенький райский уголок?

Ну и не было детей
Кому от этого хуже было бы?
Каждая пара мужчины и женщины может произвести миллионы детей
Т.е. большинство вообще не родилось
И что они себя от этого плохо чувствуют?
Нет, их просто нет
И вообще может быть бесконечное количество самых разных существ

Я бы с Вами ПОЛНОСТьЮ согласилась, если бы не знала одну ИСТИНУ:
есть биллионы духов/разумов, которые ждут, чтобы прийти на эту Землю, обрести физические тела, быть во всём испытанными(познавать добро и зло) и стать Богами, как ОДИН ИЗ НИХ.
Как это для них возможно осуществить? Есть только один путь: через исполнение теми, кто уже здесь, заповеди "ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь".
Именно поэтому институт монашества(безбрачие) и институт однополых отношений/браков - нарушение закона Бога Израиля.

[Anonymous]

Я бы с Вами ПОЛНОСТьЮ согласилась, если бы не знала одну ИСТИНУ:
есть биллионы духов/разумов, которые ждут, чтобы прийти на эту Землю, обрести физические тела, быть во всём испытанными(познавать добро и зло) и стать Богами, как ОДИН ИЗ НИХ.
Как это для них возможно осуществить? 

Дайте подумать
Ну,Бога мы конечно просить не будем
Он бы просто создал тела биллионам духов и все 
Это слишком просто
Поэтому нужно конечно посложнее, поэтому без Бога

Есть только один путь: через исполнение теми, кто уже здесь, заповеди "ПЛОДИТЕСь И РАЗМНОЖАЙТЕСь".
Именно поэтому институт монашества(безбрачие) и институт однополых отношений/
браков - нарушение закона Бога Израиля.

Если задача увеличить количество людей, почему бы не построить репродуктивный
завод ? 
Зачатие происходило бы в пробирке, а вынашивали суррогатные матери  
Дело пошло гораздо быстрее 
Но,это слишком просто и быстро 
Поэтому нужно репродуцировать людей по старинке, не профессионально, а
любительски
Еще можно сократить срок жизни людей 
Что бы смертность была бы побольше, тогда духов больше попадет на землю за тот же период времени

А если монахи или геи оплатят  суррогатное материнство?
По формальным признаком все равно не разрешаем, мол каждый сам должен родить?
Вот тут какой еще момент
Дело в том, что бы размножаться, людям мало просто рожать детей
Нужно еще его вырастить до взрослого состояния 
И ребенку нужны различные товары и услуги
Если например человек чайлд-фри, но его профессиональная, научная и пр. деятельность позволяет размножаться людям гораздо быстрее ?
А его собственное принудительное родительство   этому бы повредило
И в итоге, намного меньше духов попали бы на землю 
Все равно заставляет быть родителем ?

[alla]

Азазель, отличное мышление.

Если задача увеличить количество людей, почему бы не построить репродуктивный завод ?
Зачатие происходило бы в пробирке, а вынашивали суррогатные матери  
Дело пошло гораздо быстрее

А зачем быстрее? У нас ведь есть целая вечность впереди. И где сказано, что задача - увеличить быстро?
Бог создал институт брака или семьи. Семья ( БРАК МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ) занимает центральное место в Евангелии Иисуса Христа. Всё земное ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ небесного. Есть земьи земные и есть семьи небесные
Ни один мужчина не может стать Небесным Отцом или Богом, если у него нет жены. Ни одна женщина не можт стать Небесной Матерью или Богиней, если у неё нет мужа.
Вы теперь понимаете, почему репродуктивные заводы - не решение проблемы?
Чтобы стать Небесным Отцом, нужно сначала научиться быть земным отцом. Отец - не просто производитель, но  воспитатель и защитник своих детей.

Но,это слишком просто и быстро

Слишком просто и быстро - не является целью. Целью является - приходить на землю в уже созданные СЕМьИ, чтобы САМОМУ научиться и создать семью. Семьи начинается на земле. И семьи МОГУТ БЫТь НАВЕКА. Иметь семью в вечности - это стать Богами и значит, иметь ВЕЧНУЮ ПРОГРЕССИЮ.
И потом, Азазаель, разве иметь любимых детей с человеком, которого любишь  - это не есть счастье? Разве семья - это не самое главное в жизни каждого человека? Разве сироты не мечтают о семье?
Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление? Отбери это всё и создавай заводы, жизнь будет лишена многого хорошего.
АДАМ ПАЛ, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО МОГЛО БЫТь
А ЧЕЛОВЕЧЕСТВО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОНО ИМЕЛО РАДОСТь.

Еще можно сократить срок жизни людей
Что бы смертность была бы побольше, тогда духов больше попадет на землю за тот же период времени

Опять-таки, зачем торопиться, если есть целая вечность впереди?

А если монахи или геи оплатят  суррогатное материнство?
По формальным признаком все равно не разрешаем, мол каждый сам должен родить   ?

Уже ответила. Чтобы мужчине стать Небесным Отцом или Богом, ему нужна ПОМОЩНИЦА - жена/Небесная Мать. Чтобы стать Богиней, нужен ПОМОЩНИК - МУЖ.

Вот тут какой еще момент
Дело в том, что бы размножаться, людям мало просто рожать детей
Нужно еще его вырастить до взрослого состояния
Если например человек чайлд-фри, но его профессиональная, научная и пр. деятельность позволяет размножаться людям гораздо быстрее ?
А его собственное принудительное родительство   этому бы повредило
И в итоге, намного меньше духов попали бы на землю
Все равно заставляет быть родителем ?

Ответ уже дан выше.  Времени в вечности хватает для всего. Но как сказал апостол и пророк первого века Павел:"ни муж без жены, ни жена без мужа в Господе(в вечности)"

[Brukvin]

Это просто значит что мир изменился в худшую сторону

Мир может измениться, но не может измениться ни в лучшую ни в худшую сторону. Измение мира не может нести в себе только одно из многих начал, в том числе хорошее или худое. Нет худа без добра, эта поговорка, кстати одна из моих любимых, точно и коротко позволяет нам эту простую истину понять.

[Anonymous]

А зачем быстрее? У нас ведь есть целая вечность впереди. И где сказано, что задача - увеличить быстро?

Тогда не нужно и людей заставляет быть принудительно родителями и рожать целую кучу
Всегда найдется достаточное количество желающих иметь детей, лишь отдельные исключения будут против этого

Семья ( БРАК МЕЖДУ МУЖЧИНОЙ И ЖЕНЩИНОЙ) занимает центральное место в Евангелии Иисуса Христа

Ну конечно
И поэтому он не женился и был в плохих отношениях со своими родственниками
И общался в основном с коллегами мужчинами и редкими проститутками
И говорил что лучше быть скопцом
Прямпримерный семьянин  :lol:

И потом, Азазаель, разве иметь любимых детей с человеком, которого любишь - это не есть счастье? Разве семья - это не самое главное в жизни каждого человека? Разве сироты не мечтают о семье?

В том то и дело не нужно никого заставлять
Люди сами по доброй воле создадут семьи
А кто не хочет- его право
А счастье это удовлетворение всех потребностей

Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление?

это обычное репродуктивное поведение принятое у млекопитающих

Но как сказал апостол и пророк первого века Павел:"ни муж без жены, ни жена без мужа в Господе(в вечности)"

Аминь

[Anonymous]

Это просто значит что мир изменился в худшую сторону

Мир может измениться, но не может измениться ни в лучшую ни в худшую сторону. Измение мира не может нести в себе только одно из многих начал, в том числе хорошее или худое. Нет худа без добра, эта поговорка, кстати одна из моих любимых, точно и коротко позволяет нам эту простую истину понять.

Очевидно ошибочные рассуждения
Вы путаете лучше (сравнительная степень) и мир в котором только хорошее
Хотя добро и всегда с худом, но могут быть разные количества того и другого

[alla]

Тогда не нужно и людей заставляет быть принудительно родителями и рожать целую кучу
Всегда найдется достаточное количество желающих иметь детей, лишь отдельные исключения будут против этого

Азазeль, разве Бог заставляет людей исполнять Его законы? Он только дает знания.
Какие знания?  Ответ:
Смертные люди не являются всезнающими. И хотя они могут знать, что они хотят делать  в этой жизни(какие выборы им делать в этой жизни), они не всегда знают, какими будут последствия каждого их выбора.
Бог знает. И Он дает знание:" будете вступать в брак (мужчина и женщина), станете Богами. Не хотите встпупать в брак(мужчина и женщина), не сможете стать Богами. И так, Я вам дал знание, а что вы уже будете делать с этим знанием, решать вам."
Родитель говорит ребенку:"будешь учиться, ПОСЛЕДСТВИЕ -сможешь иметь БОЛьШЕ ВОСМОЖНОСТЕЙ в жизни. Не хочешь учиться, ПОСЛЕДСТВИЕ - будешь иметь меньше возможностей. И так, я  тебе дал знание/совет, а что ты будешь делать с этим знанием, тебе решать. Хочешь быть мудрым и добиваться чего-то в жизни, учись. Хочешь быть глупцом и неудачником, не учись."

Ну конечно
И поэтому он не женился и был в плохих отношениях со своими родственниками

Откуда Вы знаете, что Он не был женат? Может, Он был женат? С какими родственниками у Него были плохие отношения? И если были, то ПОЧЕМУ были плохими?

И общался в основном с коллегами мужчинами и редкими проститутками

Многие женатые мужчины большое количество времени oбщаются с коллегами мужчинами и иногда с редкими проститутками. У Него была работа и миссия: создать организацию - Церковь Иисуса Христа и помочь проституткам перестать ими быть.

И говорил что лучше быть скопцом

Он ТАКОЕ говорил?! Он сказал, что ЛУЧШЕ быть скопцем?! Кому Он такое сказал?

В том то и дело не нужно никого заставлять
Люди сами по доброй воле создадут семьи
А кто не хочет- его право

Кто бы с Вами спорил? Каждый человек сам выбирает, что ему нужно для счастья и сам ищет пути к нему.
Но каждый человек также должен знать, какими будут последствия выборов ДО ТОГО, как он их сделает.
Это справедливо по отношению к КАЖДОМУ человеку.

А счастье это удовлетворение всех потребностей.

ПОЛНОЕ счастье - это удовлетворение ВСЕХ потребностей.

Разве иметь интимные отношения между мужем и женой - это не благословление? Разве вообще отношения между мужем и женой - это не благословление?

это обычное репродуктивное поведение принятое у млекопитающих

ОК, и это тоже.  

[Anonymous]

На некоторые вопросы отвечу позднее

Alla

Откуда Вы знаете, что Он не был женат? Может, Он был женат? С какими родственниками у Него были плохие отношения? И если были, то ПОЧЕМУ были плохими?

В НЗ он описывается холостым мужчиной
Видно, с женой, если он был женат, у них были довольно плохие отношения и они жили раздельно.

Сказал что не пойдет на праздник в Иерусалим, а сам пошел
Обманул братьев

От Иоанна 7
Приближался праздник Иудейский - поставление кущей.
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Мое время еще не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я еще не пойду на сей праздник, потому что Мое время еще не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.

Грубо отвечает матери
. Иоан.2:4 Иисус говорит Ей: что
Мне и Тебе, Жено? еще не пришел
час Мой.

Они не верили в его миссию, вот он и расстраивался

Многие женатые мужчины большое количество времени oбщаются с коллегами мужчинами и иногда с редкими проститутками. У Него была работа и миссия: создать организацию - Церковь Иисуса Христа и помочь проституткам перестать ими быть.

Ок, но примером семьянина он не может быть

Он ТАКОЕ говорил?! Он сказал, что ЛУЧШЕ быть скопцем?! Кому Он такое сказал?

. Матф.19:12 ибо есть скопцы,
которые из чрева матернего
родились так; и есть скопцы,
которые оскоплены от людей; и
есть скопцы, которые сделали сами
себя скопцами для Царства
Небесного. Кто может вместить, да
вместит.

ПОЛНОЕ счастье - это удовлетворение ВСЕХ потребностей.

Можно и так сказать

[didim]

А что там в эдемском саду секса совсем не было, и детей заводить нельзя было?

Секса не было и быть не могло до тех пор, пока их глаза не были открыты.

В каком смысле "глаза не были открыты"? = Отсутствовал инстинкт размножения?  Секса не было, а гендерность была. Нафига?

Адам и Ева смотрели на свою наготу, как малые дети смотрят на свою наготу. Или на наготу окружающих.

Почему как дети? Просто они не испытывали чувства стеснения и не комплексовали. Супруги тож голышом ходить друг перед другом могут без комплексов. И это не мешает им совокупляться.

И кстати, до грехопадения в их жилах не было крови. Незря говорят о страсти "кровь кипит в его жилах"

То есть жилы были, а крови не было? Бррр... А чего там у них в жилах то было?
Вообще вы это к чему? Типа  аргумент, в пользу того, что у Адама не могло быть эррекции?  :wink:

Изначально были даны две заповеди таким образом, чтобы Отец Адам и Мать Ева могли сделать ВЫБОР между "ХОРОШИМ" и "ЛУЧШИМ":
1)либо выбирайте ХОРОШЕЕ - жить вечно в райском саду, НЕ ИМЕЯ ВОЗМОЖНОСТИ познать ни что такое добро, ни что такое зло
2)либо выбирайте ЛУЧШЕЕ - вкусить плод, чтобы ваши глаза открылись и таким образом вы смогли бы иметь ВОЗМОЖНОСТь плодиться и размножаться; иметь ВОЗМОЖНОСТь, стать КАК БОГИ и познавать, как ДОБРО так и ЗЛО; иметь ВОЗМОЖНОСТь быть ИСПЫТАННЫМИ во всём, и иметь ВОЗМОЖНОСТь умереть, воскреснуть из мертвых и СТАТь не КАК один из Нас, а СТАТь ОДНИМИ ИЗ НАС.

Да где там в библии такое "либо - либо"? В 1-й гл Бытия на шестой день бог создал мужчину и женщину и сразу (в тот же день) выдал им директиву: "плодитесь и размножайтесь". Т.е. заповедь о размножении была изначально. Значит Адам с Евой изначально должны были быть фертильны, без всяких там условий и грехопадений.
Либо-либо - было в виде основного условия:  1) либо не ешьте плод и  живите и работайте в саду, а работодатель гарантирует вам иммунитет к смерти 2) либо ешьте, но тогда Адам пиши заявление по собств. желанию и пшол вон с престижной работы садовника вместе с женой, живите своим умом, а молодильные яблочки больше не получите".
Но почему оставаясь бессмертными в саду они не могли размножаться?? Нет про это в библии.
У вас выходит, что Адам с Евой променяли бессмертие на возможность заняться сексом. Но где в библии сказано, что секс - это плод грехопадения? Смерть - да.

Ева была искушена. Конечно, какая женщина не попадет в ловушку при словах "приятный на глаз" и "вкусный" и "станешь, как богиня"? Тем более, что Ева понятия не имела, что нарушить заповедь - это ЗЛО/ГРЕХ.

Она была изначально ознакомлена с условиями и знала о последствиях. Не делайте из нее невинную овечку

А вот Адам не был искушен. Он вкусил, чтобы быть ОДНОЙ ПЛОТьЮ с женой, которю ему дал Отец. И таким образом, исполнил одну из заповедей. Он ОСТАВИЛ Отца и ПРИЛЕПИЛСЯ к жене.

Я вот не понимаю, зачем вы  для Адама какие-то бунтарско-героические мотивы придумываете (типа Прометей)? Ну принесла жена фрукт ему, на, мол, замори червячка. Взял он и съел, без всякой задней мысли. Он что знал, что это запретный фрукт? Где это сказано? Короче, во всем Ева виновата, а Адам - лох. Надо разборчивее быть в еде и не брать в рот все, что жена сует.

[didim]

Не, Алла, вам надо вашу отдельную тему открывать, для атеистов. А то мы тут весь ваш "бой убеждений" с муслидагом зафлудили  :oops: