Статья

[Змей Горыныч]

Вот такие как ты и сожгли Бруно.

Нет, такие как он сожгли Сервета. Бруно сожгла конкурирующая фирма, маде ин Италия.

[Снег Север]

Вот, возьмем вечность материи. Какие-такие факты об этом говорят?
Да никакие не говорят.

А какие говорят против? А никакие. Но вот материя - она есть сейчас, была вчера и наверняка будет завтра. А нематериальность без материи не наблюдалась никогда и никем. Sapienti sat!

Далее, с какой стати я должен принимать всерьез

Снег, поверьте, я от Вас, как от человека, верующего в материализм, атеизм и социализм, ничего такого и не ожидал.  :|

Вот и ладненько!
Только я и без статьи знал, что философствующих дураков и невежд на "просвещенном Западе" навалом.

[Малыш]

Бритвой оккама по яйцам. Раз не наблюдается, зачем придумывать, что такое возможно, если и без этого всё сходится?

Вы про "бритву" вообще молчать должны в тряпочку. Как рыбы. Ибо самое простое из возможных объяснений, которое объясняет вообще всё - это Бог.
А все ваши многочисленные объяснения это попытки натянуть желаемое на действительное - 1000 случайностей должны сойтись в одно. Сказка, однако.  :wink:
Далее. Что придумывать? Зачем придумывать? Есть принцип причинности. Это Вы придумали исключение из него, не имея на то ни единого факта.  

[Малыш]

А какие говорят против? А никакие.

Хрена се! А Принцип причинности, значится, тока когда "нам" выгоден?  :lol:

Только я и без статьи знал, что философствующих дураков и невежд на "просвещенном Западе" навалом.

Это и есть вера, Снег. Вера в то, что только одни "мы, материалистические натуристы" правы, а все остальные - невежды, дураки, не способные понять истину.  

[Mikel]

Вы про "бритву" вообще молчать должны в тряпочку. Как рыбы. Ибо самое простое из возможных объяснений, которое объясняет вообще всё - это Бог.

Т.е. гремит гром - бог, упал со стула - бог, сбила машина - бог.
О каком развитии общества может идти речь в этом случае?

Или Вы сомневаетесь, что к выше перечисленному приложил руку бог? Тогда откуда уверенность, что он стоит вначале всего?

[Снег Север]

Хрена се! А Принцип причинности, значится, тока когда "нам" выгоден?  :lol:

Разумеется! А что вас так удивляет? В материализме принципы выводятся из практики, а не наоборот.

Это и есть вера, Снег. Вера в то, что только одни "мы, материалистические натуристы" правы, а все остальные - невежды, дураки, не способные понять истину.  

Нет, это наука, которую, увы, не все могут понять. Но для науки непонимание истин дураками фиолетово.

[Малыш]

Т.е. гремит гром - бог, упал со стула - бог, сбила машина - бог.

Зачем же так? Если двигатель машины работает (качает топливо, сжигает его и т.д.) без участия человека, это ведь не доказывает, что она сама собой появилась в процессе неразумной и случайной эволюции, верно?
Вы же мне упорно пытаетесь пропихнуть дикую какую-то веру в то, что разумно устроенный мир появился сам собой случайно.
Извините, как я не могу поверить в самозародившийся и случайно самоэволюционировавший автомобиль, так я не могу поверить и в случайность этого мира, в котором все очень разумно и целесообразно устроено.

О каком развитии общества может идти речь в этом случае?

В каком "этом"? Бог создал человека разумным для того, чтобы человек развивался, познавал творение и сам творил.
И, кстати, говоря о развитии общества, Вы что конкретно имеете в виду?

тогда откуда уверенность, что он стоит вначале всего?

Простая логика. Мы уже говорили об этом (принцип причинности - первопричина).

[Малыш]

А что вас так удивляет? В материализме принципы выводятся из практики, а не наоборот.

Так и я об этом! В какой-такой практике Вы видели какое-то беспричинное событие?  

Нет, это наука, которую, увы, не все могут понять. Но для науки непонимание истин дураками фиолетово.

Во-во! А дураки - это все, кто не разделяет Символ веры материалистического натуризма. Слепая вера во всей ее наготе.  :wink:

[Mikel]

Т.е. гремит гром - бог, упал со стула - бог, сбила машина - бог.

Зачем же так? Если двигатель машины работает (качает топливо, сжигает его и т.д.) без участия человека, это ведь не доказывает, что она сама собой появилась в процессе неразумной и случайной эволюции, верно?

Простая логика. Мы уже говорили об этом (принцип причинности - первопричина).

Но Вы же видите, что у материальных объектов и событий причина материальна.

Вы что конкретно имеете в виду?

Я имею ввиду, что если бы люди думали, что молния - бог, так и жили бы при свечах.

[Mikel]

Извините, как я не могу поверить в самозародившийся и случайно самоэволюционировавший автомобиль, так я не могу поверить и в случайность этого мира, в котором все очень разумно и целесообразно устроено.

Если бы не было разумно и целесообразно, мира бы не было.
Посмотрите на соседние планеты - там не очень разумно всё и целесообразно, поэтому жизни нет. А сколько еще во вселенной неразумных и нецелесообразных планет. А что это доказывает? Конечно, вашу маленькую вероятность происхождения жизни.
Если бы материнская планета не раскололась и не перешла в качестве новой планеты "Земля" на другую орбиту, то на ней до сих пор ничего не было бы. Что это? Случай.
А почему удивляемся такой хорошей продуманностью человеческого тела, потому что не было бы всё так продумано - нечему было бы удивляться.

По вопросу красоты и упорядоченности мира, думаю, Вы путаете причину со следствием.