Автор Тема: Клятва материалиста  (Прочитано 6771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Клятва материалиста
« Ответ #30 : 24 Ноябрь, 2012, 14:42:09 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Pasha
Цитировать
Вообще в данном случае я немного увлёкшись имел ввиду конкретно существование/отсутствие нематериального/духовного мира.
Материализм вовсе не отрицает существование "нематериального". Вопрос в том, что понимать под этим "нематериальным"

Информацию - то есть Действие между материальными объектами.

Метафизика будущего - Цели - тоже Информация. К размышлению и выполнению.

Метафизика вместо физики - ДВ, бред - тоже Информация. Но - неверная :>
Неадекватная реальности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Вопрошающий

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 921
  • Репутация: +13/-0
Re: Клятва материалиста
« Ответ #31 : 24 Ноябрь, 2012, 15:12:43 pm »
Pilum
Цитировать
Информацию - то есть Действие между материальными объектами.
А что такое "информация" в Вашем понимании? Если это "действие" так зачем "действие" обзывать "информацией"? Какой смысл в этом двойном обзывании?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений (Рене Декарт)

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Клятва материалиста
« Ответ #32 : 24 Ноябрь, 2012, 16:14:34 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Pilum
Цитировать
Информацию - то есть Действие между материальными объектами.
А что такое "информация" в Вашем понимании? Если это "действие" так зачем "действие" обзывать "информацией"? Какой смысл в этом двойном обзывании?

А почему вы не желаете подумать даже ?

Я не говорил что - любое действие материальных объектов.
Это действие - особого рода. :> Связанное с приемником, источником, кодом и т.д.

Но давать полное определение Информации тут просто нет необходимости. В вышесказанном вполне достаточно этого : Информация - то есть Действие между материальными объектами.
Если вам так легче : Информация - то есть Действие особого рода между материальными объектами.

Или вы отрицаете существование Информации вообще ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Клятва материалиста
« Ответ #33 : 24 Ноябрь, 2012, 19:43:27 pm »
Цитата: "Вопрошающий"
Материализм вовсе не отрицает существование "нематериального". Вопрос в том, что понимать под этим "нематериальным"

 Я так полагаю, допускается понимать электромагнитное поле под "нематериальным", но не богов, ангелов, духов и т.п..

Цитата: "Вопрошающий"
А что есть хоть малейшие основания утверждать о первичности сознания?

Ну какие-то как я считаю возможно и есть - меня в этом плане интересует вообще феномен происхождения религии как таковой, состоятельность теорий анимизма, тотемизма и т.д.,а также некоторые жизненные наблюдения - за магами например.
И какие основания по Вашему мнению  утверждают первичность материи?Теория Большого Взрыва?Законы сохранения Ломоносова?

Цитата: "Вопрошающий"
Вы начали говорить о ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ, а теперь перешли к "опыту" и "мировоззрению", но это совершенно разные понятия. Доказательство может быть только объективным, а вот "опыт" и "мировоззрение" субъективны.

 Я хотел сказать, что человек "доказывает" самому себе что-то, сам убеждается.Я не знаю какими ещё словами это выразить, если как Вы говорите "доказательство может быть только объективным", потому что слова "опыт" и "мировоззрение" тоже не передают точно термин . Если Нейл Армстронг высаживается на Луну, то он лично знает, что побывал на Луне, но он не сможет убедить в этом любого другого человека, который там не был.

 
 

Цитата: "Вопрошающий"
В том-то и дело, что пока "кто-то" не проведёт процедуру, которая позволит исключить три момента:

1. Вранье
2. Добросовестное заблуждение
3. Неверную интерпретацию события

это может служить только "основанием веры", но отнюдь не доказательством. "Кроме мордобития никаких чудес"(с)

 Да, в общем мысль в том, что если у кого-то нет оснований верить во что-то, это ещё не значит что и у всех остальных их обязательно нету.Что-то большее я сказать и не пытался.)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Клятва материалиста
« Ответ #34 : 27 Ноябрь, 2012, 11:46:47 am »
Цитата: "Pilum"
А суверенитетов никаких - нет.

Вы готовы отрицать собственное существование ради смешной выдумки, будто выдумок не существует.

Цитата: "Pilum"
Метафизика будущего - Цели - тоже Информация. К размышлению и выполнению.

Метафизика вместо физики - ДВ, бред - тоже Информация. Но - неверная :>
Неадекватная реальности.

Метафизика не замещает, а дополняет физику. Как на системном диске компьютера рядом с архивом фильмов лежит папка "Мои документы".

Цели в вульгарном понимании всегда неадекватны реальности, потому что единственная цель, адекватная реальности - плыть по течению. Другое дело - суверенное понимание адекватности реальности: адекватны реальности все мысли, которые не являются обманом (самообманом) и делают жизнь веселее, даже если это мысли о ангелах и пришельцах; главное, чтобы человек четко отличал выдуманную для мечтаний волшебную палочку от выдуманной и сделанной для еды чайной ложки.

Цитата: "Pilum"
Информация - то есть Действие между материальными объектами.
Если вам так легче : Информация - то есть Действие особого рода между материальными объектами.

Информация - это предметность содержания.

Цитата: "Вопрошающий"
Pasha
Цитировать
Никаких объективных доказательств идеализма действительно нет, но это не значит что нет субъективных для отдельно взятого человека.
И что из этого следует?

То, что для человека субъективный опыт всегда первичен, и поэтому свой и чужой субъективный опыт следует уважать из уважения к каждому человеку, особенно из уважения к себе.

Цитата: "Вопрошающий"
Вы идиот по жизни или притворяетесь?
(...)
"Мужик, ты понял что сказал?"(с)

Вы правы, откровенно признаваясь в непонимании сказанного мной.

Вы неправы, считая идиотами инакомыслящих (хотя это выглядит скорее не как мнение, а как выплеск несдержанных эмоций).

Я помогу Вам понять логику и мировоззрение идеализма, если вы прекратите примитивно доминировать и будете спрашивать/полемизировать по конкретным непонятным для Вас вопросам.

Цитата: "Pasha"
Цитата: "shelya"
Но высказывание субъективных истин становится объективной истиной.
Полный бред.Субъект может ошибаться или врать, никогда такого не встречали?

Тогда объективной истиной становится ошибка субъекта. Более того, отдельные ошибки могут быть шагами на большом пути к истине, в котором эти ошибки будут исправлены, как, приводя материалистическую аналогию, при пристрелке артиллерия  не попадает точно в цель, но каждая ошибка позволяет в следующий раз выстрелить точнее. А если артиллерист плохой и не умеет точно стрелять, это и есть объективная истина, выражаемая его неточными выстрелами.

В любом случае, высказывание субъективных истин становится объективной истиной.

Цитата: "Pasha"
Сорри, не хочу на вашу болтологию время тратить.

Понимаю! Лень - мой любимый грех :lol:

Цитата: "Pasha"
Я  даже боюсь спрашивать, на чём основан ваш идеализм, потому что даже сама религия ваша крайне мутная.

Я уже не раз объяснял, что моя религия подобна зеркалу: один видит в ней отражение себя, и в этом ее главная функция; другому собственный перегар мешает понять, зачем вообще это мутное запотевшее стекло  :lol:  :lol:  :lol:

Цитата: "Вопрошающий"
Вопрос в том, что понимать под этим "нематериальным"

И что Вы понимаете под нематериальным?

Цитата: "Вопрошающий"
Цитировать
Допустим кто-то увидел своими глазами чудо превращения воды в вино - для него это основание для веры, но это не может служить объективным доказательством для постороннего человека.
В том-то и дело, что пока "кто-то" не проведёт процедуру, которая позволит исключить три момента:

1. Вранье
2. Добросовестное заблуждение
3. Неверную интерпретацию события

это может служить только "основанием веры", но отнюдь не доказательством. "Кроме мордобития никаких чудес"(с)

Если в театральных реквизитах вода изображает вино - это не вранье, а альтернативная реальность художественного вымысла.

Если зрители видят, что актеры на сцене пьют вино, а не воду - это восприятие содержания пьесы, а не добросовестное заблуждение.

Если зрители верят, что актеры на сцене пьют вино, а не воду - это верная интерпретация события, потому что именно это задумал автор пьесы и именно для этого зрители пришли в театр.

Между автором и зрителями заключено соглашение о принятии театральных условностей. Это театр - суверенная институция, субъект особой субъективной реальности.

Тут-то и возникает ключевой вопрос суверенитета.

Вся "объективность" на самом деле имеет социальный характер, замену познающего субъекта на группу людей вместо одного человека. Иначе говоря, объективность в общепринятом (особенно среди ученых) понимании является банальной индивидофобией - вредной привычкой не доверять себе и не доверять тем, кто доверяет себе. Человеку запрещают быть суверенным познающим субъектом, считается, что он должен лишь обслуживать суверенитет массовой группы людей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Клятва материалиста
« Ответ #35 : 27 Ноябрь, 2012, 12:11:39 pm »
Цитата: "shelya"
Цитата: "Pilum"
А суверенитетов никаких - нет.

Вы готовы отрицать собственное существование ради смешной выдумки, будто выдумок не существует.

Заявление, лишенное смысла. Я есть - это эмпирический факт. :)


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Метафизика будущего - Цели - тоже Информация. К размышлению и выполнению.
Метафизика вместо физики - ДВ, бред - тоже Информация. Но - неверная :>
Неадекватная реальности.

Метафизика не замещает, а дополняет физику. Как на системном диске компьютера рядом с архивом фильмов лежит папка "Мои документы".
Как несуществующее может дополнять существующее ? :)
Папки тут не причем :)


Цитировать
Цели в вульгарном понимании всегда неадекватны реальности, потому что единственная цель, адекватная реальности - плыть по течению.

Цели в вульгарном понимании всегда неадекватны реальности, угу - и что ? :> Что это меняет ? См. выше и прочее. :>

Метафизика будущего и КВ - это то что надо достичь. Можно попробовать.
ДВ - это психическое отклонение, выдача желаемого за действительное.



потому что единственная цель, адекватная реальности - плыть по течению. - это не Цель, это некий парафраз той "цели" (в действительности еще хуже :>), которые могло бы выставлять Мышление. Но оно - их вообще не выставляет. Я уже говорил в О.М. Цели выставляет другое.

адекватны реальности все мысли, которые не являются обманом (самообманом) и делают жизнь веселее,

Дорогой мой... так ведь мысли тут - пустое слово, смешивающее в кучу совсем разные вещи; есть Цели, а есть факты :> Есть то - что хотим, а есть - то что есть.
 И вот в том то и проблема, что у идеалистов это самое и происходит - ДВ подавляет Мышление... :> Одно прямо замещает другое - лишь в воображении, не в - реальности.

главное, чтобы человек четко отличал выдуманную для мечтаний волшебную палочку от выдуманной и сделанной для еды чайной ложки.
Вот это вот самое :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Информация - то есть Действие между материальными объектами.
Если вам так легче : Информация - то есть Действие особого рода между материальными объектами.

Информация - это предметность содержания.
Нее, это лишь одно из ее качеств. Иногда.
А я говорю - о том что такое Информация есть - физически. В мире :>
Как физический объект. :> Действие особого рода между материальными объектами.

Цитировать
Цитата: "Вопрошающий"
Pasha
Цитировать
Никаких объективных доказательств идеализма действительно нет, но это не значит что нет субъективных для отдельно взятого человека.
И что из этого следует?

То, что для человека субъективный опыт всегда первичен, и поэтому свой и чужой субъективный опыт следует уважать из уважения к каждому человеку, особенно из уважения к себе.

Разумеется нет. Доказательства - лишь то что объективно. Факты. И лишь поэтому они - доказательства. Как адекватное - реальности.
А Цели - см. О.М - они-то - субъективны коэшн :> Всегда.

А эмоциональные эмпатические (или не очень, то есть обман) социальные манипуляции - это столь же не доказательства, как чьи-то желания или самообман. :>


Цитировать
Цитата: "Вопрошающий"
Вопрос в том, что понимать под этим "нематериальным"

И что Вы понимаете под нематериальным?
Нематериальное = несуществующее.

Разумеется это не отрицает ни мыслей, ни чувств, ни инстинктов  и т.д.
См. выше.

Ток они есть то - что есть /

Цитировать
Вся "объективность" на самом деле имеет социальный характер, замену познающего субъекта на группу людей вместо одного человека. Иначе говоря, объективность в общепринятом (особенно среди ученых) понимании является банальной индивидофобией - вредной привычкой не доверять себе и не доверять тем, кто доверяет себе. Человеку запрещают быть суверенным познающим субъектом, считается, что он должен лишь обслуживать суверенитет массовой группы людей.


Неееет, адекватность (единственная реальная адекватность - адекватность реальности) - это НЕЕЕЕ  конформизм  :lol:


Это то - что написано в моем поскриптуме. Понимание того - что есть.
 А выясняется - логикой на фактах, то есть Мышлением. :>
В противовес пралогизму, ДВ, шизофрении и т.д. ( и тупому конформизму - тоже :>)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Клятва материалиста
« Ответ #36 : 27 Ноябрь, 2012, 14:26:51 pm »
Цитировать
ради смешной выдумки, будто выдумок не существует

А выдумки коэшн существуют. Только именно как выдумки. А того о чем в них говорится - не существует. Именно поэтому они и - выдумки :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
Re: Клятва материалиста
« Ответ #37 : 28 Ноябрь, 2012, 04:39:13 am »
Цитата: "shelya"
Если в театральных реквизитах вода изображает вино - это не вранье, а альтернативная реальность художественного вымысла.
Враньё начинается с того момента, когда изображающий вино при помощи воды пытается утверждать,что  это совсем не  вымысел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн shelya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 557
  • Репутация: +5/-2
Re: Клятва материалиста
« Ответ #38 : 02 Декабрь, 2012, 08:42:59 am »
Цитата: "antirex"
Цитата: "shelya"
Если в театральных реквизитах вода изображает вино - это не вранье, а альтернативная реальность художественного вымысла.
Враньё начинается с того момента, когда изображающий вино при помощи воды пытается утверждать,что  это совсем не  вымысел.

Вымысел и ощущения равноценны. Это последовательно и потому правдиво. Вранье - это непоследовательность. Например,  материалисты врут, выдавая "объективную реальность ощущений" за нечто более важное, чем вымысел, потому что при этом они все равно ценят свои вымыслы и лживо выдают их за ощущения.

Цитата: "Pilum"
Цитировать
ради смешной выдумки, будто выдумок не существует

А выдумки коэшн существуют. Только именно как выдумки. А того о чем в них говорится - не существует. Именно поэтому они и - выдумки :>

Выдумки существуют как выдумки, абсолютно верно. "То, о чем в них говорится" - это и есть существующая суть выдумки. Не нужно понимать выдумки буквально. Нужно уметь отличать выдумки от ощущений, ценить и выдумки, и ощущения. Всему свое место во вселенной, которая принадлежит человеку.

Цитата: "Pilum"
Я есть - это эмпирический факт. :)

Вам никакой эмпирики не хватит, чтобы описать собственное "Я"  :lol:

Цитата: "Pilum"
Как несуществующее может дополнять существующее ? :)

По-разному.

В хорошем смысле - как замысел написать стихотворение в конце трудного дня помогает достойно прожить этот день или как семейная легенда (вспомните "письмо бабушке" основателя физической оптики Роберта Вуда, якобы написанное в день рождения) приукрашивает воспоминания про обычные факты жизни.

В плохом смысле - как ложь о светлом будущем дополняла пресное и угнетенное существование гражданина СССР, как ложь о попадании в рай дополняет самопожертвование шахида или покорное униженное существование прихожан РПЦ.

Обычно идеалистическую истину существования выдумок материалисты критикуют, ссылаясь на вред от плохих выдумок или выдумывая заведомо бесполезную чушь. Но это несостоятельная критика, потому что человек сам решает, какие выдумки для него важны и существенны, а какие нет. Плохих выдумок не существует, хорошие - существуют; таков моральный кодекс настоящих фантазеров. При этом важно понимать, что категория "существование" сама по себе вымышлена.

Цитата: "Pilum"
КВ

Цитата: "Pilum"
ДВ

??????????????

Цитата: "Pilum"
у идеалистов это самое и происходит - ДВ подавляет Мышление... :> Одно прямо замещает другое - лишь в воображении, не в - реальности.

Во-первых, воображаемое реально.

Во-вторых, далеко не все воображаемое достойно реализации в ощутимой (материальной) форме. Вы это должны понимать, как материалист.

Цитата: "Pilum"
Цитата: "Shelya"
Цитата: "Pilum"
Информация - то есть Действие между материальными объектами.
Если вам так легче : Информация - то есть Действие особого рода между материальными объектами.

Информация - это предметность содержания.
Нее, это лишь одно из ее качеств. Иногда.
А я говорю - о том что такое Информация есть - физически. В мире :>
Как физический объект. :> Действие особого рода между материальными объектами.

Действия между материальными объектами - это физический процесс передачи информации. А информация - мысль,  переданная словами или иными символами на материальном носителе. В данном случае мысль - содержание, ее носитель - предмет. Таков ценностно-предметный подход. У вас другой подход, в котором первичными категориями являются материя и действие. Но ведь материя - это предметы, а действие - ценность. Так что мы говорим об одном и том же разными словами, если не принимать во внимание ваш материалистический акцент на том, что существенны только материальные предметы; я с этим не согласен, но логику понимаю, тем более, что эта логика сконструирована людьми, прекрасно владеющими идеалистическим инструментарием и мастерски применившими его, вывернув идеализм шиворот навыворот для создания такой хитрой конструкции, как диалектический материализм.

Цитата: "Pilum"
Доказательства - лишь то что объективно.

Объективность относительна.

Возьмем две страны. В каждой из них, допустим, свой народ считается свободным, а соседний - угнетенным. Кто-то скажет, что эти страны необъективны в отношении себя и нужен взгляд со стороны. ОК, эти две страны создают межгосударственное объединение, декларирующее, что оба народа свободны. Параллельно возникает сеть оппозиционных активистов, которая принимает решение, что оба народа угнетены. Взгляд со стороны, оказывается, тоже зависит от точки зрения.

Кто-то скажет, что такие примеры возможны только в сфере общественных отношений. ОК, перейдем к точным наукам. Возьмем две линейки: сантиметровую и дюймовую. Они дадут вполне объективную, но разную в числовом выражении длину измеряемого предмета. При этом, если мы меряем сантиметровой линейкой дюймовую, сантиметровая линейка - субъект измерения, а дюймовая - объект измерения; и наоборот, если мы меряем дюймовой линейкой сантиметровую, дюймовая линейка - субъект измерения, а сантиметровая - объект измерения. Для пущей объективности вместо этих линеек человек может сделать новый инструмент измерения - палку с зарубками, равными длине ногтя на мизинце левой руки. И тогда обе линейки станут объектами измерения в ногтях мизинца, а палка с зарубками будет субъектом измерения.

Объективность предопределяется отношениями субъекта и объекта. Например, когда человек составляет для себя список групп, в которые он входит, человек становится субъектом объединения, а группы - объект объединения; в то же время, когда в группе составляется список ее участников, группа становится субъектом объединения, а люди - объекты объединения.

Объективность всегда основывается на субъективном подходе некоего субъекта к некоему объекту. Другое дело, что люди могут договориться и по своей договоренности создать такой субъект, как наука, договариваясь быть ее объектами, обслуживать своей самоотреченной объективностью ее глобальную субъективность. Этот договор, как любая форма сотрудничества людей, хорош и полезен, пока приносит пользу своим владельцам - людям. Свобода воли человека первична по отношению к договору. Иначе говоря, объективность участников договора недостижима без последовательной субъективности людей, замысливших и по доброй воле придерживающихся этого договора.

Цитата: "Pilum"
Нематериальное = несуществующее.

Но выдумки нематериальны, и они существуют как выдумки. Ах да, вы можете считать их мыслительными действиями материи мозга, судя по вашему определению информации. Не так ли?   :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Человек превыше всего

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Клятва материалиста
« Ответ #39 : 03 Декабрь, 2012, 17:50:08 pm »
Цитата: "shelya"
КВ ? ДВ ?
да и все остальное


viewtopic.php?t=5237

Цитировать
Ах да, вы можете считать их мыслительными действиями материи мозга, судя по вашему определению информации.

Там изложено. Информацией нейросетей; Информация есть действие особого рода между материальными объектами.

В данном случай - нейронами и их сетями.

Действие - не ценность. Не любое действие ценность и для нас и все наши ценности - субъективны, а сами мы - субъекто-объекты Социума. И даж прочей реальности.

Ценности - мораль, - это не факты. Это нормо-Цели. Наши, как разумных (или не очень, смотря кто) существ. Это то что мы - навязываем реальности, то что плодим в ней и создаем. Насколько удается.
А Факты - это то, что в ней есть. В единственно существующей.


Дело не в подходах, а в том что мы - материальны; и все тут.
Про другое и говорить нечего... А о субъективном идеализме я уже говорил.
Как его проверять; и к чему он - как любой идеализм - ведет, тоже грил, да и вообще ясно из истории и практики нашего мира.

Объективность - абсолютна. Как реальность.
А подмены ее - субъективностью чьей-то и их интерпретациями - ничуть тут ничего не меняют. Ибо это - разные вещи. :)
"Возьмем две страны. В каждой из них, допустим, свой народ считается свободным, а соседний - угнетенным. " - Это же не примеры объективности реальности, Истины физики. Это примеры - Моральных Оценок; а они субъективны в основе своей :>

Возьмем две линейки: сантиметровую и дюймовую.
 и единицы измерения (любые) - лишь абстракция, и не более того; а не факт реальности  :D Это лишь некоторые из способов нашего Мышления трансформировать реальность (информационно и - в нейросетях)  и работать с ним - но не само мышление как отражение реальности; вы же - пытаетесь софистически уже -изначально опиратся на абстракции :>  
Не надо измерять одной линейкой другую - иэ этого ничего не высосешь... Если вам надо измерить реальный предмет, вы узнаете его размер в наших - абстрактных единицах :> Но как и бы и в каких единицах он не звучал -  размер у него - физически есть. Определенный. И вот это вот - Объективный факт. Реальности.
И все (и любые) логически верные системы измерений - равны в том смысле что трансформируются одна в другую,  - и это равенство объективно нивелирует разницу, и опять таки объективизирует размер объекта в нашем Мышлении. :>

Цитировать
В хорошем смысле - как замысел написать стихотворение в
В плохом смысле как ложь

Ну я и грю - единственная адекватная реальности метафизика - это метафизика целей, метафизика будущего.

Но при этом - она отнюдь не становится - лишь при этом - реальностью.

Замысел без реализации - это лишь замысел. А все наши замыслы мы реализуем - или не релизуем -  материальными действиями. И вот это уже и только тогда - становится частью реальности.

А ложь - и есть ложь. Ложь идеализма или любая иная :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus