Автор Тема: Хорошо ли жилось в СССР?  (Прочитано 29475 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Eleanor R

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 5 076
  • Репутация: +260/-427
  • Всегда справедливая
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #680 : 19 Октябрь, 2019, 21:37:52 pm »
Средняя советская зарплата - 120 рублей. Цены выросли раз в 200, на нышешние деньги получается тысяч 25. Сейчас медианная зарплата в России выше. А уж если посмотреть, сколько за окном катается автомобилей, причём импортных, и пробки стали появляться... И это при том, что остались бесплатные образование и медицина. Так что не исключаю, что большинство стало жить лучше, чем в СССР. Также имеют значение "нематериальные" улучшения в виде отсутствия очередей, дефицита, всякого унижения вроде выездных виз и т.п.

А что же вы о КВАРТИРАХ-то не вспомнили?
Что ж, тогда напомню я...

Пример.
В Питере ваша медианная зарплата составляет 45 тыс.
Цена брежневской однушки где-то около 3,5 млн руб.
Берёте ипотеку, и в течение 30 лет выплачиваете по 25 тыс в месяц.
А двадцатка вам в месяц на всё остальное, включая ЖКО и проезд на общ транспорте.
Да, конечно, если жить вдвоём, то закрыть долг можно и за 12 лет.
Но учтите, что за эти 12 лет у вас не должно быть детей!
Как вам такой расклад?  :)
Вы молодые. Работайте !!
Скука - это не отсутствие веселья, а отсутствие всякого смысла.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 497
  • Репутация: +341/-345
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #681 : 19 Октябрь, 2019, 23:11:27 pm »
Да, припоминаю позитивные статьи той поры в еженедельнике "Уфа радиоактивная":
"Облучился сам - облучи соседа!"
"Даёшь 1000мкрентген в каждый дом!"
"Польза радиации в борьбе с колорадским жуком и надоедливыми соседями"

Наберите в Гугле запрос:

Ядерные отходы в Москве

-и почитайте то что откроется.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #682 : 20 Октябрь, 2019, 02:01:38 am »
А почему вы о КВАРТИРАХ-то не вспомнили?
Что ж, тогда напомню я...
С квартирами - это ещё как посмотреть... Квартира после ипотеки переходит в частную собственность, а советские квартиры не были частной собственностью.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 292
  • Репутация: +266/-333
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #683 : 20 Октябрь, 2019, 09:50:32 am »
 А должны были? При условии, что они выделялись, а не покупались...
Для желающих полноценно личную квартиру была опция советской кооперативной.
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #684 : 20 Октябрь, 2019, 10:40:06 am »
С квартирами - это ещё как посмотреть... Квартира после ипотеки переходит в частную собственность, а советские квартиры не были частной собственностью.

Квартира будет находиться в вашей собственности, если вы выполните то условие, которое я описал выше!
Каждый месяц в течение тридцати лет вы отстёгиваете 25 тысяч!
Вам на всё про всё остаётся двадцатка
Если вы не выполните это условие, то окажетесь на улице!
Так вы согласны на такое? Или как?..

Напомню, что у вас именно медианная зарплата по Питеру и питерская однушка.
Могу взять любой другой город. Но 30 лет выплат и оставшаяся двадцатка на месяц вам будут гарантированы везде.

.....

Был когда-то и другой вариант.
Вы идёте на любое КРЕПКОЕ предприятие, вам предоставляют общагу, нормально работаете пять-семь лет за 120 руб., и вам дают квартиру.
Кстати, чтобы вас действительно ценили, то вам придётся работать, например, токарем.
Токарей в СССР всегда не хватало.
Правда, и зарплата у вас будет не сто двадцать...



Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 292
  • Репутация: +266/-333
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #685 : 20 Октябрь, 2019, 11:53:27 am »
С квартирами - это ещё как посмотреть... Квартира после ипотеки переходит в частную собственность, а советские квартиры не были частной собственностью.

Квартира будет находиться в вашей собственности, если вы выполните то условие, которое я описал выше!
Каждый месяц в течение тридцати лет вы отстёгиваете 25 тысяч!
Вам на всё про всё остаётся двадцатка
Если вы не выполните это условие, то окажетесь на улице!
Так вы согласны на такое? Или как?..

Напомню, что у вас именно медианная зарплата по Питеру и питерская однушка.
Могу взять любой другой город. Но 30 лет выплат и оставшаяся двадцатка на месяц вам будут гарантированы везде.
Тут, кстати, интересно бы было сравнить такую ипотеку с совеццким кооперативным жильем по таким показателям, как размер банковского процента и доля выплат в бюджете семьи...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #686 : 20 Октябрь, 2019, 12:16:55 pm »
Кстати, чтобы вас действительно ценили, то вам придётся работать, например, токарем.
Токарей в СССР всегда не хватало.
Правда, и зарплата у вас будет не сто двадцать...
Ну так и при капитализме можно найти востребованную профессию, где зарплата ощутимо выше медианной.

Квартира будет находиться в вашей собственности, если вы выполните то условие, которое я описал выше!
Каждый месяц в течение тридцати лет вы отстёгиваете 25 тысяч!
Ну так больше прав на жильё и подразумевает и больше вложений денег и труда.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #687 : 20 Октябрь, 2019, 12:21:28 pm »

Перечислите РАБОЧИЕ профессии, благодаря которым вы можете выплачивать ипотеку за квартиру.
Конкретно, город и профессия. 

....

Замечу одно, если у вас родится ребёнок, то срок погашения кредита оттянется ещё на много лет.
Рождение же ребёнка в советские времена, наоборот, не отдаляло, а приближало получение квартиры, пусть и государственной!


Получение госквартиры через шесть-семь лет предпочтительнее, чем собственная квартира через тридцать лет. Или нет?..
У кого рисков и всего остального больше?
Напомните, пожалуйста, что будет, если перестать выплачивать кредит...

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #688 : 20 Октябрь, 2019, 12:59:16 pm »
Перечислите РАБОЧИЕ профессии, благодаря которым вы можете выплачивать ипотеку за квартиру.
Конкретно, город и профессия. 
Поищите ради интереса профессии вроде машинистов метро, сварщиков и токарей в Москве. Там зарплаты могут достигать и 100 тысяч (и даже более), т.е. ощутимо выше медианной зарплаты по городу.
И, кстати, откуда фетиш, связанный с "рабочими профессиями": врачи, программисты, психологи, репетиторы и менеджеры могут получать очень хорошо.

Замечу одно, если у вас родится ребёнок, то срок погашения кредита оттянется ещё на много лет.
Дети в городских условиях с экономической точки зрения - скорее обуза, чем вложение.

Получение госквартиры через шесть-семь лет предпочтительнее, чем собственная квартира через тридцать лет. Или нет?..
У кого рисков и всего остального больше?
У ипотеки риска больше, но и прав в итоге больше. К тому же если человек востребован на рынке труда, хорошо получает и не швыряется деньгами, то может поднакопить ещё, прикупить квартиру и сдавать её. И существенно облегчить себе в итоге финансовое положение.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #689 : 20 Октябрь, 2019, 13:52:30 pm »

Мне не нужно искать, сколько получают в МОСКВЕ машинисты метро, сварщики и токаря.
Так же, как и не нужно искать, сколько стоит в той же МОСКВЕ однокомнатная брежневка...  :) 

Я ещё раз повторяю:
в любом городе вам ГАРАНТИРОВАНО тридцать лет долга с остатком на жизнь в двадцатку!

Да. Врачи, программисты, психологи, репетиторы и менеджеры в МОСКВЕ могут получать очень хорошо.
Но интересно, сколько из них получают выше медианной линии, то есть выше 66 тыс?..

...
И о какой там "прикупить квартирку ещё, чтобы сдавать" вы говорите?
У вас долг на ТРИДЦАТЬ лет!
И остаток -- двадцатка на месяц!!!

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #690 : 20 Октябрь, 2019, 14:00:12 pm »
Да. Врачи, программисты, психологи, репетиторы и менеджеры в МОСКВЕ могут получать очень хорошо.
Но интересно, сколько из них получают выше медианной линии, то есть выше 66 тыс?..
Если речь о медианной зарплате, то как бы не больше половины (особенно если речь про врачей в частных клиниках). Ведь медианная зарплата рассчитывается и с учётом низкооплачиваемых профессий.

Я ещё раз повторяю:
в любом городе вам ГАРАНТИРОВАНО тридцать лет долга с остатком на жизнь в двадцатку!
Кстати, а какой советской зарплате соответствует эта самая двадцатка? Как бы не тем самым 100-120 рублям.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #691 : 20 Октябрь, 2019, 14:06:24 pm »

Я в курсе, как просто рассчитывается современная медиана.
А ещё я в курсе, что старший менеджер средненькой московской фирмы получает как раз около 65-70 тыс.
.....
Вы, кстати, за какой конкретно год берёте советские зарплаты?
И как рассчитываете их медиану?

Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #692 : 20 Октябрь, 2019, 14:12:00 pm »
Вы, кстати, за какой конкретно год берёте советскую зарплату?
И как рассчитываете её медиану?
За какой-то конкретный год не рассчитывал, но насколько я знаю, в начале 80-х зарплата 120 рублей была вполне обычной. Сколько это на современные деньги?

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #693 : 20 Октябрь, 2019, 14:36:15 pm »

Что касаемо "во сколько раз стало всё дороже?"
Можно точно узнать офиц инфляцию с 1991-го по наст время.
Но как узнать инфляцию до...

А так вы мне будете говорить о стоимости мяса, а я вам о стоимости ЖКО.

Например.

Берём говяжью вырезку-крестец.
Она подорожала в сто раз, с шести-семи рублей в 1981-ом до 700 руб сегодня.
(будем считать, что качество одинаково)

А если взять ЖКО и проезд на общ транспорте? 
А если взять ваши шестьдесят несостоявшихся пенсий (за пять лет)?.. 

Или вспомнить мои сверхдешёвые советские путёвки в профилакторий. 
Или в пионерлагеря моим детям...


Как всё это посчитать?


Вот оф инфляция с января 1991 по сент 2019.
10 281 674%.
Как перевести её "во сколько"?


Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #694 : 20 Октябрь, 2019, 14:48:05 pm »
А так вы мне будете говорить о стоимости мяса, а я вам о стоимости ЖКО.
Да, я знаю, что цены изменялись неравномерно. И что в СССР были очень дешёвые коммуналка, общественный транспорт и бензин. Но мебель, одежда, бытовая техника, автомобили были дорогими, а уж импортные - очень  дорогие и труднодоставаемые.

Склеено 20 Октябрь, 2019, 14:48:45 pm
Или вспомнить мои сверхдешёвые советские путёвки в профилакторий.
Или в пионерлагеря моим детям...
Как всё это посчитать?
Пересчитывать в рыночные цены подобных услуг сегодня.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #695 : 20 Октябрь, 2019, 14:55:06 pm »

Что касаемо мебели. Здесь нужно сравнивать только то, простое, что было,
с таким же простым сегодня.
...
Любую технику сравнивать несерьёзно.
А то ведь так можно сравнить и 1981-ый год с 1951-ым...
Получится глупость.



Оффлайн Dig386

  • Блаженные
  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 266
  • Репутация: +71/-101
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #696 : 20 Октябрь, 2019, 15:06:09 pm »
Любую технику сравнивать несерьёзно.
А то ведь так можно сравнить и 1981-ый год с 1951-ым...
Компьютеры - да,  несерьёзно. Но какие-нибудь телевизоры, стиральные машины (пусть и с некоторой поправкой на технический уровень) - вполне можно.

Что касаемо мебели. Здесь нужно сравнивать только то, простое, что было,
с таким же простым сегодня.
О, "что было". Т.е. помимо чисто рыночной проблемы (где взять денег) появляется ещё и нерыночная в виде "достать", "очередь" и т.п. Т.е. если сравнивать с сегодняшним днём, то нужно ещё и прибавлять взятки работникам торговли, чтобы было всё сразу (как сегодня).

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #697 : 20 Октябрь, 2019, 15:10:37 pm »

Не надо.
Простейшая мебель в 1981-ом продавалась свободно.
Не путайте её с отечественной, и, тем более, польской стенками.
Вот их купить свободно было НЕЛЬЗЯ!
Я это знаю по родственникам, которые ничего из себя не представляли, но в 1979-ом в новенькую квартиру купили простую мебель без проблем.
...........
Как вы собираетесь сравнивать, например, телевизоры?..  :)

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 292
  • Репутация: +266/-333
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #698 : 20 Октябрь, 2019, 15:41:05 pm »
 Во в дебри поперли...
 Речь шла о жилье - вот и сравнивайте сегоднящнюю ипотеку по первичке с тогдашней первичкой от ЖСК. Не?
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 443
  • Репутация: +110/-94
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #699 : 20 Октябрь, 2019, 15:41:42 pm »

Шива,
я вижу ваш вопрос о кооперативных квартирах.
Но дело в том, что я (точнее, мои старые родственники) не знакомы с этой системой.
Слышали о ней, но сами ею никогда даже и не пытались воспользоваться.
......
Я могу сказать одно по обычному жилью. 
На начало 80-ых на разных предприятиях квартиры давали по-разному.
На "Электростальтяжмаше" их давали за пять-шесть лет.
На Ногинском заводе топл. аппар. -- х. дождёшься!


Но если вы опытный токарь, то у вас был отличный шанс устроиться на ЗИЛ, КАЛИБР, СЕРП И МОЛОТ, КАРАЧАРОВСКИЙ МЕХАНИЧЕСКИЙ.
Пять лет в общаге, но квартира % на 90! В Москве.
Но это с Договором, что вы отработаете ещё лет 5-10.
Прописка за этот период будет временной, -- каждый год продолжается ещё на год.

 

.