Автор Тема: Хорошо ли жилось в СССР?  (Прочитано 25710 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 081
  • Репутация: +121/-521
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #460 : 10 Март, 2019, 17:47:36 pm »
Что-то произойдёт в 60-т?

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #461 : 10 Март, 2019, 17:55:44 pm »
Да, произойдёт.

Шестидесятилетний товарисч, живший в 70-ые, начинает получать пенсию.
А вот вам останется до неё ещё пять лет.

И вот здесь, в эту самую пятилетку, будет происходить сравнение его жизни и вашей.

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 081
  • Репутация: +121/-521
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #462 : 10 Март, 2019, 18:12:27 pm »
Понятно, просто я сначала подумал, что это будет как-то связано со стиральным порошком из вашего коммента...

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #463 : 10 Март, 2019, 18:21:59 pm »
Будет!

Будет связано и со стиральным порошком, и с отлично пишущими ручками, и со многими другими прелестями современной системы.

У второго товарисча всё это как бы есть. Во всяком случае, он всё это купит. Если, конечно, деньги сможет заработать с теми остатками здоровья, которые у него остались.

А вот у первого товарисча (из семидесятых) остаётся дефицит многих товаров. 
Но!
У него есть сильнейший козырь -- он может НЕ РАБОТАТЬ!!!
......
Напоминаю, что обоим -- уже седьмой десяток лет!..

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #464 : 10 Март, 2019, 18:45:49 pm »
Цитировать
Как оказалось, холодная война скорее имела отношение к маслу, нежели к пушкам, и скорее к играм с мячом, нежели к бомбам. И в бесконечном ожидании Армагеддона страны должны устраивать свою жизнь... США предложили более привлекательную мирную жизнь, чем Советы. Это произошло не только из-за изначального преимущества в обеспеченности ресурсами, но и потому, что централизованное экономическое планирование, незаменимое в ядерной гонке, совершенно не подходило для удовлетворения нужд потребителей. Плановик отлично знает, как разработать и поставить “абсолютное оружие” своему единственному клиенту – государству. Однако он не может и надеяться удовлетворить желания миллионов потребителей, вкусы которых постоянно меняются.

Можно понять, почему СССР не преуспел в изобретении и распространении цветного телевидения или микроволновок. Однако не все фетиши потребительского общества технически сложны. Простейшим из них были рабочие штаны, изобретенные на Западном побережье США. Возможно, самая большая загадка холодной войны заключается в том, почему у Советов, в “раю для пролетариев”, не вышли приличные джинсы.

В 1986 году Режи Дебре, французский левый философ и бывший соратник Че Гевары, отмечал: “Рок-музыка, видео, джинсы, фаст-фуд, новостные сети и спутниковое ТВ сильнее, чем вся Красная армия”[604]. Это стало ясно к середине 80-х годов.

Именно общество потребления привело СССР и его сателлитов к краху.


Ниал Фергюсон Цивилизация. Чем Запад отличается от остального мира
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #465 : 10 Март, 2019, 18:58:35 pm »

К краху СССР привела политика Горбатого!
И это всего за неполные семь лет.

Лёнька, за пятнадцать лет своего правления, оставил после себя СССР, -- действующий!

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 164
  • Репутация: +219/-110
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #466 : 10 Март, 2019, 19:23:43 pm »
Вообще-то, реформировать СССР начал еще Андропов. С чего бы это, если Лёня делал все правильно?
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 230
  • Репутация: +257/-327
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #467 : 10 Март, 2019, 19:52:34 pm »
 С производством всякой потребительской мелочи (и не только...) до Хрущева неплохо справлялись всевозможные артели. Под корень их вывел именно он, оставив  мелкие художественные и инвалидские артели по быт. обслуживанию. Производственные артели полностью перевели в гос. сектор. Со всеми последующими...
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #468 : 10 Март, 2019, 20:05:42 pm »
Вообще-то, реформировать СССР начал еще Андропов. С чего бы это, если Лёня делал все правильно?

Между андроповским реформированием и горбачёвским -- небо и земля!
Если первое можно назвать корректировкой, то второе -- капитальным изменением системы.
Настолько капитальным, что во всё ещё существующем Советском Союзе 90-91 годов его собственные СМИ буквально захлёбывались от антисоветской истерии(!!!) 
Это -- факт того времени!
Это -- следствие политики Горбатого!

...........
К концу 1982-го и началу 1983-го ничего подобного не было и быть не могло!
Даже если бы в стране начался ощутимый голод, то СМИ бы такой хернёй не занимались!
Разницу улавливаете?
Но в это время всё ещё было нормально (относительно конца 80-ых, разумеется).

...........
Не было никаких серьёзных оснований у Горбатого к столь глобальным изменениям!

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #469 : 10 Март, 2019, 20:28:12 pm »
К краху СССР привела политика Горбатого!
И это всего за неполные семь лет.

Крах СССР произошел из-за того что цена нефти на мировых рынках упала до 15 доллаов, а сократить соответсвенно этому государственные расходы не смогли, хотя Горбачев и старался в меру своих способностей и возможностей государственной машины. Если бы такое падение цены на нефть случилось сейчас - Россию постигла бы участь СССР по той же самой причине: путинская государственная машина способна только тратить деньги но не экономить и тем более не зарабатывать их.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #470 : 10 Март, 2019, 21:37:04 pm »
Да, но не падение цены на нефть сыграло ключевую роль.
Грамотный и твёрдый советский руководитель справился бы с этой задачей.
В те же послевоенные годы ситуация в стране была действительно катастрофической,
но СССР и Советская власть от этого не развалились.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #471 : 10 Март, 2019, 21:49:38 pm »
В послевоенные годы редиму удалось удержаться за счет во-первых развязанного против собственного народа кровавого террора и голодомора 1946 года, и во-вторых за счет помощи союзников. В конце существования СССР положение было иное: демократические страны отказывались предоставлять какую бы то ни было помощь тоталитарным режимам, а техническое положение страны было таково что было ясно что никакой террор не поможет если не будет поставок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию и поставок продовольствия так как сельское хозяйство было разорено вконец.

Кстати, сейчс Путин этого не понимает и думает что с помощью террора и репрессий можно заставить экономику развиваться. В результате если СССР был "страной советов", то путинская РРоссия - это страна охранников число которых уже давно превысило число работников в промышленности и сельском хозяйстве вместе взятых.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн Димагог

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 387
  • Репутация: +109/-93
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #472 : 10 Март, 2019, 23:32:33 pm »
Да ладно!
Для сохранения СССР кровавый террор и голодомор были необходимы разве только в августе 91-го,
но уж никак не в 85-86 годах.

И середина 80-ых ни в какое сравнение не идёт с днём сегодняшним.
Тогда работали все московские, ленинградские и прочие заводы и фабрики.
В Подмосковье и в других областях ещё не закрывался ни один из совхозов.
Прибалты, чечены и прочие помалкивали.
Ситуацию вполне можно было исправить, несмотря на упавшую нефть, Чернобыль и Армению. 

Другое дело, что Горбатый со своей командой именно безграмотными экономическими и политическими действиями довёл советскую систему до критической.
Одно только введение поста Президента СССР(!) и выбор Президента РСФСР(!!!) чего стоят...

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #473 : 11 Март, 2019, 09:42:34 am »
И середина 80-ых ни в какое сравнение не идёт с днём сегодняшним.
Тогда работали все московские, ленинградские и прочие заводы и фабрики.

Но производили они дерьмо. Горбачев объявив "ускорение" только еще больше увеличил производство дерьма которое, по сути дела, имело отрицательную стоимость.

Если бы то сырье и электроэнергию которое шло на производство советских товаров продать за границу, то можно было бы купить товаров больше и лучшего качества чем из этого сырье делалось в стране. То же самое касается и сельского хозяйства: оно было нерентабельное абсолютно и держалось толькона дотациях, списаниях долгов и бесплатном рабском труде завозимых из городов "на кратошку" рабочих и солдат.

Нужно было на заводах менять оборудование на более производительное и экономичное, все коммунальные теплосети и водопровод перекладывать заново и т.д. и т.п. При Ельцине это в значительной степени былоо выполнено и именно это и дало такой рост в начале правления Путина, ну и плюс рост нефтяных цен.

Но Путин, вместо того чтобы продолжить модернизацию промышленности которая стоит вообще говоря больших денег - стал канализировать предназначенные на это триллионы на разные юбилеи, Распилиады, маленькие победоносные войны и мосты в Крым и на остров Русский. В результате сейчас страна находится в общем в том же состоянии что и к 1985 году, только теперь уже нечего модернизировать потому что заводов уже нет, и даже и модернизировав - некого там поставить  к стнкам и оборудованию потмоу что и кадровых рабочих тоже уже не осталось. А которые остались, наученные горьким опытом путинских времен - накрепко завещали детям ни в коем случае не идти работать на завод рабочими.

Один из результатов этого - регулярные аварии в коммунальной сфере которые происходят постоянно: то что починили при Ельцине за столько лет уже опять обветшало и требует ремонта и замены:
https://izhevskinfo.ru/news/cont_71112.html
https://kirov-portal.ru/news/poslednie-novosti/v-kirove-prorvalo-vodoprovod-zatopilo-centralnye-ulicy-29551/
https://berdsk-online.ru/news/iskitim-onlayn-proisshestviya/chp-v-40-gradusnyy-moroz-prorvalo-vodoprovod-v-iskitimskom-pos
http://www.bashinform.ru/news/1244114-v-ufe-snova-prorvalo-vodoprovod-zatopilo-ulitsu-pervoprokhodtsev/
https://novostivolgograda.ru/news/city/22-03-2018/vozle-mamaeva-kurgana-v-volgograde-prorvalo-magistralnyy-vodoprovod
https://severpost.ru/read/64033/


Склеено 11 Март, 2019, 09:54:26 am


Карикатуры из советского журнала "Крокодил". Вверху - как представлялось в планах и отчетах, внизу - как получалось в реальности.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 081
  • Репутация: +121/-521
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #474 : 11 Март, 2019, 10:49:52 am »
то что починили при Ельцине за столько лет уже опять обветшало
Осталось подтвердить документально, что это чинили при Ельцине. Что там на твоих помойках об этом?

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #475 : 11 Март, 2019, 16:47:47 pm »
У нас в уфе все теплосети были при Ельцине полностью переложены новыми трубами. И так и работают, и опять уже пора менять но на это опять как при СССР нет денег - все отбирается в Москву и оттуда Путиным спускается в унитаз разные там Крымы и Сирии.
Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 081
  • Репутация: +121/-521
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #476 : 12 Март, 2019, 01:25:06 am »
У нас в уфе все теплосети были при Ельцине полностью переложены новыми трубами.
Учитывая твою патологическую "честность" в вопросах былого, цена этого твоего утверждения (в отсутствии документов и ссылок) в районе нуля.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #477 : 12 Март, 2019, 09:29:25 am »
Вы серьезно пытаетесь нас убедить в том что трубы теплотрасс и водопровода работают еще с советских времен без замены?

Ну да, кое-где именнотак и есть - но в бьольшинстве мест их все-таки при Ельцине заменили потому что у большинства из них нормативный срок службы истек еще при Брежневе.

Как при Хрущеве строили пятиэтажки - так с тех пор и все коммуникации к ним не ремонтировали а деньги которые на это должны тратиться пускали на олимпиады, спартакиады,  Бураны, войны в Афганистане и помощь разным там Бокассам, Хусейнам и Асадам. При Ельцине. наконец, начали ремонтировать.но пришел Путин - и опять все пошло по старому.

Вот вложения в инфрастурктуру с 2014 года, причем сюда входят и абсолютно бесполезные вложения вроде мостов в Крым и на остров Русский и строительство сталдионов к распилиадам:
Взято вот отсюда:  https://roscongress.org/materials/investitsii-v-infrastrukturu-2018/
Вот еще на эту же тему:Про медицину:
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/schetnaya-palata-konstatirovala-razval-mediciny-v-rossii-1010050261
Про железные дороги:
https://vostokmedia.com/news/society/01-11-2017/rostransnadzor-infrastruktura-rzhd-iznoshena-na-70


Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

Оффлайн аntirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 081
  • Репутация: +121/-521
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #478 : 12 Март, 2019, 09:33:43 am »
Вы серьезно пытаетесь нас убедить в том что трубы теплотрасс и водопровода работают еще с советских времен без замены?
Я пытаюсь напомнить тебе, что твои безапелляционные утверждения без ссылок на источники ничего не стоят.

Нормативные сроки службы трубопроводов и сооружений:
1. Трубопроводы стальные - 40 лет.
2. Эстакады каменные, бетонные, железобетонные и металлические - 50 лет.
3. Опоры железобетонные и металлические - 50 лет.
4. Туннели, галереи и прочие подземные сооружения каменные, железобетонные, бетонные - 80 лет.

Десятилетний срок правления Ельцина - ничто по сравнению с запасом прочности, заложенным ещё в советские времена.

Оффлайн Kochegar

  • с потонувшего парохода
  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 023
  • Репутация: +334/-252
  • верующий в русалок
Re: Хорошо ли жилось в СССР?
« Ответ #479 : 12 Март, 2019, 12:25:22 pm »
Нормативные сроки службы трубопроводов и сооружений:
1. Трубопроводы стальные - 40 лет.

Ага, если там машинное мало, нефть обессеренная или сжатый воздух, или газ природный.

А водопроводные трубы - 15 лет холодные, под горячую воду 10, если оцинкованны ето холодные 20 лет горячие 15. Практически из-за плохого химического состава советской стали водопроводные трубы редко столько выдерживали.

Отопление - если от ТЭЦ где в отопление заливают деаэрированную воду и добавляют разные вещества чтобы трубы не ржавели - то 25 лет, если от мелких котельных - то тоже 15. Это только при условии если ржавеют изнутри а снаружи нет. Практически же теплотрассы сильнейшим образом ржавеют в онсоном снаружи из-за того что проложены в сырых каналах или теплоизоляция сделана материалами впитывающими воду и не защищена от намокания.

Почему на церквях и на церковных облачениях кресты? Только потому что Христа распяли а не повесили

 

.