Автор Тема: Звериный оскал империализьма.  (Прочитано 5983 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 230
  • Репутация: +257/-328
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #120 : 06 Май, 2018, 17:03:47 pm »
 Как-то вы элегантно сползли с тезиса...
 Былое "Они заявили, что можно жить хорошо и без демократии" (с подразумеваемым "Низзя") легким движением превратилось  в "когда без демократии обходиться мона и нуна, чтоб похорошело"...
Цитировать
Начнем с того, что Альенде  - это не "демократ и либерал", а социалист и квази-коммунист.
Допустим. Но это опять о другом - кому на Руси можно брать власть по любому,хоть перевернись военно,  а кому нельзя тоже по любому, хоть в рамках дем. процедур. И при чем тут демократия...

Склеено 06 Май, 2018, 17:29:21 pm
Цитировать
(по взглядам не демократ - вы же этого не любите?)
Я этого как раз очень люблю.
« Последнее редактирование: 06 Май, 2018, 17:33:13 pm от Shiva »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 163
  • Репутация: +160/-321
  • дважды крещёный пионер
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #121 : 06 Май, 2018, 22:25:20 pm »
детский лепет...диктатура правящего класса (партии или представительной группы) - это необходимое условие любой государственности...поэтому все правящие режимы - диктаторские...в конце СССР была диктатура партхозноменклатуры...сейчас - диктатура олигархата....как вариант, могла бы быть военная диктатура (если военные возьмут власть)...ну и т.д. ... рассуждение о "демократической" форме правления - это бред...форма правления любой власти - диктатура...выборы власти - могут быть и демократическими...но осуществление непосредственных властных полномочий - только через диктатуру...простой пример - Гитлер...который был вполне демократическим способом выбран во власть и имел поддержку подавляющего большинства населения...но только идиёт назовет его правление - демократическим...
демократия - это способ развалить любое устойчивое управление через передачу принятия решений не специалистам под персональную ответственность, а толпе дилетантов без всякого механизма ответственности этих баранов за свои решения...поскольку специалистов по-определению всегда мало, а баранов, ничего не понимающих в данном деле, а потому считающих, что там все и так просто и понятно, чтобы принимать ответственные решения - всегда гораздо больше, то достаточно применить простое голосования по принципу "один человек - один голос" и любое управление мгновенно превращается в дурдом...а в дурдоме даже самые хорошие специалисты - уже ничего не в-силах изменить...
поэтому любое качественное управление - это диктатура специалистов...и качество определяется квалификацией специалистов и уровнем их технического вооружения...демократия тут вааще никаким боком...но поскольку Россию старательно готовили к развалу, чисто технические вещи связанные с управлением, организацией гос.служб, силовыми ведомствами и прочими вещами, которым обучают в рамках инженерных специальностей в институтах гос.служащих и профильных силовых структур, старательно вымазали в гов..е "демократии"...как будто гос.управление при Петре 1 или Александре 1 такой гигантской Российской Империей не осуществлялось вообще и чиновников, юристов, кадровых военных никто не готовил...раз ентой "демократии" там и близко не было, а за "вольнодумство" из гос.структур сразу увольняли...российской государственности - сотни лет!!...она гораздо старше американской...и как-то эти сотни лет государство жило и ширилось без всякой ентой хрёбанной "демократии"...и только когда придумали как разрушить СССР - появилась "демократия"...и последние лет 30-ть идиотам в уши дуют, что и жить то оказывается нельзя без демократии...и государства строить...да что там государства - Империи!!!...да такие, что ни америкосам, ни гейропейцам за всю их историю построить не удавалось...а мы вот аж два раза построили - сначала Российскую Империю, а потом - СССР...накуя нам их поханая демократия?
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 166
  • Репутация: +219/-110
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #122 : 06 Май, 2018, 22:46:58 pm »
Крепкое Пиво, вас очень трудно читать.
Я прошу вас повторить ваш пост еще раз, но только в удобоваримом виде.
 :dirol
« Последнее редактирование: 07 Май, 2018, 17:14:56 pm от Rufus »
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн StrongBeer

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 163
  • Репутация: +160/-321
  • дважды крещёный пионер
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #123 : 06 Май, 2018, 23:02:30 pm »
мне неизвестны особенности Вашего пищеварения, поэтому я понятия не имею - что для Вас удобоваримо, а что - нет...я то - всеядный...
если кратко, то суть в том, что рассуждение про демократический способ правления и диктатурный способ правления - это бред...правление - оно всегда диктатура...невозможно править как-то иначе...если рассматривать вопросы обретения власти - то тут можно рассуждать об захвате власти, демократических процедурах передачи власти и прочая...осуществлять же властные полномочия после того, как кто-то оказался у власти можно только через диктатуру...поэтому все властные режимы - диктатура правящей группы...
нужно понимать что от того, как Вы назначаете главврача - демократическим способом, или он через переворот власть захватил, или его сверху назначили - это совершенно никак не связано с тем - как он будет управлять поликлиникой...а управлять он её будет одним способом - как диктатор...под личную ответственность и исходя из своей квалификации...идиотам же на полном серьёзе объясняют, что если главврача избрать демократическим способом, то и больницей он будет управлять как-то "демократически"...а если его сатрапа - назначать, то ето уже диктатура и управлять он будет как-то "диктаторски"...и идиоты потом на основании этого спорят - какое управление лучше - диктаторское или демократическое....
на самом деле всякое управление - это диктатура специалиста, который это управление осуществляет (в рамках его полномочий)...и качество этой диктатуры зависит от квалификации его как специалиста и уровня инструментария, который он использует в своей проф.деятельности...никакая "демократия" тут совершенно непричем...а "демократическое управление" - это бред сивой кобылы...
так понятнее??
"Пиво - вот свидетельство того, что Бог есть и он нас любит." Б.Франклин

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 166
  • Репутация: +219/-110
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #124 : 07 Май, 2018, 17:16:31 pm »
Учтены некоторые замечания. Удален оффтоп и ругань.   

Про Чили можете посмотреть Википедь: Чикаго-бойз   
В частности:
Цитировать
На благосостоянии и жизненном уровне большинства населения страны положительным образом они не отразились: свыше 40 % чилийцев жили за чертой бедности; треть населения получала зарплату ниже уровня 1970 г.; доход 80 % чилийцев не достигал среднего национального уровня (1510 долл. в год).
Однако, был заложен макроэкономический и психологический фундамент для стремительного рывка в условиях демократии, когда экономическая политика стала результатом баланса интересов различных социальных слоёв, реализуемых с помощью демократических механизмов. По уровню ВВП на душу населения по ППС Чили в начале 90-х годов превысила средний латиноамериканский уровень. Тенденция роста этого показателя продолжилась и в дальнейшем, на 2013 год Чили имеет один из самых высоких доходов на душу населения в Латинской Америке (наряду с Уругваем)
百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 230
  • Репутация: +257/-328
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #125 : 07 Май, 2018, 18:35:45 pm »
 Отлично!
 Т.о. заложить такой макроэкономический и психологический фундамент,  заключавшийся в:
Цитировать
достигнут сравнительно стабильный прирост ВВП;
получены выгоды от приватизации государственной собственности;
проведена модернизация основных отраслей экономики;
экономика Чили успешно интегрировалась в международное разделение труда;
интернационализация связей обеспечила внедрение разнообразных хозяйственных форм рыночной экономики;
произошли социальные изменения, возникла новая экономическая элита — потребительница высоких жизненных стандартов; сформировался слой так называемой технократической элиты, влияющей на управление страной;
в массовом сознании и психологии чилийцев утвердились новые ценности, возник слоий новой культуры.
в рамках дем. процедур не удалось, пришлось военно поворочаться. Как же это...  oO
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн chatsky

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 250
  • Репутация: +44/-23
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #126 : 07 Май, 2018, 19:28:29 pm »
рассуждение о "демократической" форме правления - это бред...форма правления любой власти - диктатура...выборы власти - могут быть и демократическими...но осуществление непосредственных властных полномочий - только через диктатуру
Диктатура по определению должна быть неограниченной властью. В большинстве же нынешних демократичных стран власть любой партии или лица ограничена. Например, инициативу президента США может отклонить и часто отклоняет Конгресс. О каком осуществлении полномочий через диктатуру речь?
простой пример - Гитлер...который был вполне демократическим способом выбран во власть и имел поддержку подавляющего большинства населения...но только идиёт назовет его правление - демократическим...
Примечательно, что вы для доказательства тезиса "любая власть - диктатура" в пример приводите Гитлера, а не какую-нибудь современную демократичную страну. Ну да ладно.
Не путайте демократическое избрание с демократическим правлением.  Если бы он был справедливо выбран народом, то эти выборы действительно были бы демократическими, а правление - недемократическим.
Но это если бы. На самом деле Гитлер и его шайка шантажировали Гинденбурга и поставили Гитлера рейхсканцлером, начали активно истреблять и терроризировать политических оппонентов, а после Гитлер самолично в нарушение конституции объявил себя рейхспрезидентом и фюрером. Ну никак нельзя это назвать демократическим приходом к власти.
от того, как Вы назначаете главврача - демократическим способом, или он через переворот власть захватил, или его сверху назначили - это совершенно никак не связано с тем - как он будет управлять поликлиникой...а управлять он её будет одним способом - как диктатор.
Если уж углубляться в эти фантазии, то выглядеть это будет как-то так: если главврач был избран прямым справедливым голосованием врачей, а также в больнице есть орган, ограничивающий власть главврача и назначающий ему зарплату, то "правителю" действительно придётся быть гораздо более лояльным к подчинённым и действовать в их интересах. А если же к власти в больнице с помощью подкупа, истребления оппонентов и фальсификации пришёл бандит Серёга из соседнего дома со словами "Я теперь главврач!" - вы получите человека, который будет действовать исключительно в своих интересах, не считаясь с мнениями врачей и больных, поддерживающего свою власть до бесконечности.
После смерти ты становишься ближе к Богу. Теперь вас обоих не существует.

Оффлайн Rufus

  • Moderator
  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 166
  • Репутация: +219/-110
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #127 : 27 Июнь, 2019, 20:13:51 pm »

Прекрасная песня про наших в Афганистане, Анголе, Эфиопии, Емене, Мозамбике итд. Сомали Египет ...


百花齐放,百家争鸣 . Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 7 230
  • Репутация: +257/-328
Re: Звериный оскал империализьма.
« Ответ #128 : 27 Июнь, 2019, 20:43:05 pm »
 Так вы подданный Ея Величества.. Она че...
 Вот это - тож неплохо, хоть и не самодержавное:
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря- вот тебе и пожалуйста.

 

.