Автор Тема: Креационист не обязательно идиот. "Рождение сложности"  (Прочитано 29104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Креационист это идиот и только идиот
Другие креационистами не бывают
Абсолютно неспособные к чему-то самостоятельному могут только паразитировать на биологических проблемах и сложностях подлинных или мнимых
Поэтому дискутировать с ними совершенно не о чем

У них нет так же и сильной веры ибо если они верили Библии им не было бы нужды так агрессивно жаловаться на "нехорошую" биологию
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Lemur"
Тащить цитаты с лурка, которые тот утащил от сюда в этом что-то есть  
Ну я здесь не видел этого высказывания, а на том ресурсе увидел цитату. А что это отсюда? Действительно, смешно получается  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Room"
Интересно а что еще умеют умные люди,кроме логически мыслить и пиздить?

Умные люди умеют адекватно познавать окружающую действительность, умеют глубоко анализировать и понимать суть явлений, умеют ясно и грамотно излагать свои мысли и даже писать книги. Также умные люди, когда хотят в чем-то разобраться, умеют выбирать нужную литературу. Вот в этой теме человек предложил всем ознакомиться с очень хорошей книжкой, которая позволяет во многом разобраться.

Цитата: "Room"
Мне нравится читать статьи которые помогают разобраться в себе.
Вот одна такая интересная статья.
http://www.darshi.ru/library/osho/onion.html
Если интересно прочтите,мне будет интересно узнать ваше мнение о ней.

А вы читаете идиотские насквозь лживые статьи шизотерической направленности. Они вам кажутся очень хорошими и интересными, вы полагаете, что они могут помочь вам разобраться. Но они специально написаны таким образом, чтобы создавать такое впечатление у людей неискушенных. И не в чем разобраться, читая их, нельзя. Можно только запутаться окончательно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Room"
Интересно а что еще умеют умные люди,кроме логически мыслить и пиздить?
Умные люди способны сложные концепции доходчиво объяснять - популяризировать науку, вести аргументированный диалог, и ни в коем случае не призывать к насилию - оно, как известно, контрпродуктивно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Evgeniy"
Цитата: "Room"
Интересно а что еще умеют умные люди,кроме логически мыслить и пиздить?
Умные люди способны сложные концепции доходчиво объяснять - популяризировать науку, вести аргументированный диалог, и ни в коем случае не призывать к насилию - оно, как известно, контрпродуктивно.


Типичное высказывание умного человека:
Цитата: "Луговский"
Короче, мрaзь, ты меня утомил. Предлагаю тебе личную встречу. Я перерезаю твою вонючую глотку и ты отправляешься в свою блядcкyю вечную жизнь. Я же радуюсь, что этот мир стал лучше, что одним безмозглым уёбищем в нём стало меньше. Согласен?

 Отдельно стоит заметить, что когда этот г-н касался вроде как его профильных тем(физики, математик, программирования, операционных систем), то писал полный бред и сразу становилось ясно, что чел. в этом не бум-бум.

И это тоже..... конец:
Цитировать
Умные люди умеют адекватно познавать окружающую действительность

Спрашивается: "Адекватно чему и каким органом они должны ее познавать?"
Видимо, все люди просто обязаны иметь тот же взгляд на действительность, что у автора приведенной выше цитаты. А кто имеет отличный взгляд, то это дурак, идиот, которому надо перерезать глотку и сжечь в биореакторе.  


Цитировать
умеют глубоко анализировать и понимать суть явлений

Увидел  человек молнию, понюхал воздух, проанализировал, узнал напряженность электрического поля в грозовом облаке и  сразу понял суть.

Цитировать
умеют ясно

Самые ясные книжки написаны для детей детсадовского возраста. Профессиональная литература написана неясным для широких масс языком.

Цитировать
грамотно излагать свои мысли

Типа, пох, что писать главное не делать грамматических ошибок.

Цитировать
Также умные люди, когда хотят в чем-то разобраться, умеют выбирать нужную литературу.
Видимо по запаху или третьим глазом.
Но так только у невежд с манией всезнайства. А у нормальных людей, чтобы выбирать и оценивать литературу, надо не просто хорошо разбираться в теме, а быть экспертом в этой области.
.......

Признаком ума и образованности является понимание ограниченности своих знаний, понимание, чего хочешь от жизни и соответственно понимание в каком направлении тебе стоит развиваться. Читать все в подряд, что тебе не надо - явный признак глупости.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Для примера, мнение креациониста прочитавшего "Рождение сложности":


Цитировать
Благодаря моему другу ко мне в руки попала книга популяризатора ТЭ, известного палеонтолога и научного журналиста Александра Владимировича Маркова «Рождение сложности. Эволюционная биология сегодня: неожиданные открытия и новые вопросы». Я начала ее читать.
Книга посвящена теории эволюции и разным ее нюансам. Эта тема представляет для меня давний интерес, и те из Вас, кто со мной много лет, помнят, что в эволюцию (такую, как описано в учебнике) я не верю.
Однако книга производит положительное впечатление, хотя не лишена серьезных недостатков.
Из плюсов хотелось бы отметить, прежде всего, тактичность автора. Человек излагает свои мысли вежливо и культурно, в отличие от многих других эволюционистов (Докинза, Томсинского). Это подкупает, с таким автором хочется разговаривать.
Вторым плюсом мне видится преданность автору своему делу. Очевидно, что человек занимается именно эволюционной биологией и в основном ею, в отличие от того же Докинза, который, на мой взгляд, использует биологию как поле для осмеяния религии и войны с нею, и удовольствие от критики «невежественных христиан» для него намного больше чем от любимой (?) науки.
Но дальше хорошее в книжке постепенно сходит на нет… Автор как-то сразу начинает рассуждать размыто, запутанно, туманно. Пишет о том, что современная биология в нынешний миг вообще захлебывается в потоке новых неожиданных фактов, а логическое осмысление этой лавины придет намного позже, что и время-то на эмоциональное переживание различных противоречий и интерпретаций тратить не стоит и т.д.
Автор сразу начинает «ветвиться», перетекать, ускользать и т.д. Эволюционная мысль при помощи Ю.В. Чайковского автором делится на ламаркизм, жоффруизм, номогенез и собственно дарвинизм; внимание уделяется спорам между адептами этих течений, а не обсуждению непосредственно самой эволюции. «Эволюция – факт. В этом отношении биологи вполне единодушны». И все. Текст, конечно, тактичен и корректен, но как-то уж больно «валит с ног затхлым дыханием подвала». Автор отдает монопольное право обсуждения всех вопросов эволюционистам, вновь и вновь крутя заезженную пластинку о том, что большинство никак не может ошибаться, что эволюция – удел специалистов, которые лучше вас знают всю правду, а отрицать эволюцию могут только неучи, не выросшие из детского восприятия мира и зацикленности мышления на целеполагании.
В общем, вводная часть этой книги напомнила мне до боли всем знакомую ситуацию: когда на фирме аврал, и грядет налоговая, когда в КБ бардак, а заказчики трясут за воротник, когда в отделе полный хаос, и все бегают, и никому ничего не понятно… Всегда есть какие-то «внешние люди», которым надо «что-то говорить», типа Гальяно из "Маргоши". И вот выбирают самого умного, самого «языкоподвешенного», который в ночь перед дедлайном спешно чистит хвосты и кропает речь, а потом выходит перед проектором, демонстрирующим наспех сделанную сиреневую кособокую диаграммку с «успехами» и вещает что-то типа: «Да, у нас множество проблем, но мы уверенно идем к светлому будущему, дайте денег!»
Простите за не слишком уместный сарказм – но такое у меня осталось впечатление от сентенций Александра Маркова. Хотя он, бесспорно лучше Докинза.
Поэтому-то и обидно видеть у такого перспективного популяризатора такие вещи…
Далее – на словах следуя в своей работе всем правилам «научного метода познания», в своей пропагандистской деятельности этот ученый ограничивается декларациями и призывами. Почему? Как такое вообще возможно?
Экзерсиции Маркова для меня так и вовсе странны. «А вот в философии я не силен. Извините, не сложилось. Не вижу рационального способа отличить правильное философское утверждение от неправильного. Один философ одно нафилософствует, другой другое, поди разбери. Предпочитаю иметь дело с фактами, экспериментами, цифрами и т.д.»
Но как возможно иметь дело только с фактами и цифрами без мировоззренческой концепции или модели, собирающей цифры в единое целое? Тем более это немыслимо для человека, занимающегося популяризаторской деятельностью…
Итак, какой же вывод я могу сделать?..
Лишь согласиться с тем, что наука разбирает теленка на бифштексы. Но сделать из бифштексов обратно теленка – не задача науки. Она не то чтобы не может – это просто не ее задача. Понять, кто такой человек и зачем он – это уже задача религии. Поэтому подобное популяризаторство ТЭ, сдобренное рассуждениями о взрослости личностей и т.д. А надо ли? Вот в чем вопрос.

Взял отсюда
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Evgeniy

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 312
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Василий"
Для примера, мнение креациониста прочитавшего "Рождение сложности"
Василий, не понятно зачем вы привели в пример мнение человека, не понимающего содержание книги, а иногда и просто занимающегося приписками высказываний, которых в книге нет (Например: "А вот в философии я не силен..."). И кто такой Луговский мне не интересно - он демонстрирует неадекватную агрессию. Неприятно же с таким общаться  :)

Попробуйте сами почитать "Рождение сложности". Если не понравится слог автора, есть другие интересные книги на тему. К примеру "Внутренняя рыба. История человеческого тела с древнейших времен до наших дней" Нила Шубина. Захватывает, читается легко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Василий

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 326
  • Репутация: +43/-11
Цитата: "Evgeniy"
Цитата: "Василий"
Для примера, мнение креациониста прочитавшего "Рождение сложности"
Василий, не понятно зачем вы привели в пример мнение человека, не понимающего содержание книги, а иногда и просто занимающегося приписками высказываний, которых в книге нет.

Я к тому, что бесполезно это читать людям неспециалистам в биологии. Кто в принципе не признает эволюцию  все-равно ничего не поймут и останутся при своем мнении. Для тех кто признает эволюцию, но неспециалист в биологии, книга слишком специфична и видимо рассчитана по большей  на биологов.
Я просмотрел бегло эту книгу, увидел сложные формулы органических соединений  и как подробно автор рассматривает процесс репликации, и понял, что не имею желания вспоминать неорганическую химию(которую я впрочем всегда не любил) и не хочу вникать в такие тонкости. ИМХО.
 

Цитировать
 демонстрирует неадекватную агрессию. Неприятно же с таким общаться

Я вообщем про это же.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Василий"
Луговский известное чмо и за одно цитирование этого гандона, надо убивать без жалости и сожаления.

Не соглашусь, вполне себе пристойный человек, не глупый, образованный. Кстати он вовсе не обиженный жизнью асоциальный маргинал, женат, богат, живет в Кембридже, разными там проектами занимается. Чем же он вам досадил? Своей несколько экспрессивной манерой общения? Да ладно, а что такого? Люди, к которым были обращены те слова, они их заслуживают, они в самом деле тупорылые. А ведь вы и сами не стесняетесь в выражениях  :) Не вижу ничего плохого в том, чтобы называть вещи своими именами, называть человека так, как он этого заслуживает. Или вас смущает идея быдлореактора? Уже сто раз на многих ресурсах сообщалось, что это была умышленная провокация, своего рода эксперимент.

Хотя, по мне так идея что надо. Вот недавно в новостях слышал, осудили какую-то кашелку на 8 лет общего режима. Чертова сука напоролась, села в свой джип, на повороте слишком быстро разогналась, ее вынесло на обочину, и она сбивает на смерть 5 человек, включая одного ребенка. СМИ отметили о необычайной строгости приговора, обычно в таких случаях дают колонию поселения. А я возмущен, по мне так этой суке самое место в биореакторе.

При этом я сторонник легализации алкоголя за рулем. Алкоголь за рулем можно, нельзя пьяным сбивать людей, за это, по хорошему, надо бы отправлять в биореактор.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Василий

Цитировать
Отдельно стоит заметить, что когда этот г-н касался вроде как его профильных тем(физики, математик, программирования, операционных систем), то писал полный бред и сразу становилось ясно, что чел. в этом не бум-бум.

Не замечал.

Цитата: "Василий"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Умные люди умеют адекватно познавать окружающую действительность
Спрашивается: "Адекватно чему и каким органом они должны ее познавать?"

"адекватно познавать окружающую действительность" означает формировать в своей памяти представления соответствующие окружающей действительности. Например, полагать, что Земля сформировалась в результате эволюции материи 5 млрд лет назад под действием сил гравитации из газопылевого облака, остатков взорвавшейся сверхновой - это адекватно реальности. Так думают умные люди. Полагать, что Землю создал творец 8 тыс лет назад из воды и света - это не адекватно реальности, это удел идиотов.

Каким органом познавать? Головой, естественно, мозгами, чем же еще?  :D

Цитата: "Василий"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
умеют глубоко анализировать и понимать суть явлений
Увидел человек молнию, понюхал воздух, проанализировал, узнал напряженность электрического поля в грозовом облаке и сразу понял суть.

Я говорил об "анализировать факты, результаты исследований".

Цитировать
Самые ясные книжки написаны для детей детсадовского возраста. Профессиональная литература написана неясным для широких масс языком.

Речь то о популярной книжке. Кто и этого понять не может, тому как раз то и нужно тогда начать чтение с книг для детсадовского возраста, а потом уже постепенно переходить на более сложные, для начальной школы, для средней и так далее. Хотя я вовсе и не это имел в виду. Взять хотя бы этот форум. Здесь очень четко можно оценить интеллектуальные способности людей по тому, как они излагают свои мысли письменно. Я вот об этом.

Цитировать
Типа, пох, что писать главное не делать грамматических ошибок.

Нет, конечно, но это тоже признак, по которому можно судить в совокупности с другими.

Цитата: "Василий"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Также умные люди, когда хотят в чем-то разобраться, умеют выбирать нужную литературу.
Видимо по запаху или третьим глазом.

По опыту, мозгами. Кто много читает, у того интуиция и "нюх", а также существует ряд признаков, по которым можно только пробежав книгу определить хорошая ли, грамотная, адекватная это литература, или развод для доверчивых лохов.

Цитировать
чтобы выбирать и оценивать литературу, надо не просто хорошо разбираться в теме, а быть экспертом в этой области.

Быть экспертом? Чтобы выбрать книгу? Признайтесь, чушь спороли :) Я много ваших постов прочитал, вы бываете грубы, резки в выражениях (немного только Луговскому уступаете), но я отношу вас к умным людям. :)

Цитировать
Признаком ума и образованности является понимание ограниченности своих знаний, понимание, чего хочешь от жизни и соответственно понимание в каком направлении тебе стоит развиваться. Читать все в подряд, что тебе не надо - явный признак глупости.

Согласен, кто же спорит. Вы процитировали мои слова, адресованные человеку, который спрашивал мнение участников форума о статье про луковицу, которая его восхитила. Он говорил, что хочет разобраться в себе. Вот я и показал ему пример хорошей литературы. Хочешь разобраться в себе - изучай теорию эволюции, читай Маркова и т. п. Но не в коем случае не Ошо, с этим не разберешься в себе, а запутаешься в дебрях шизотерики и станешь конченным дебилом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.