Креационист не обязательно идиот. "Рождение сложности"

[vlgrus]

....Но странно, что вы вопрос про обработку камней выносите на атеистический форум. Неужели думаете, что тут замешано какое-то божественное волшебство?

----
Дэвы/джинны/асуры/великаны/ракшасы...упоминаются в сказках/мифах/былинах/эпосах....По аврамическим религиям эти существа стихии огня были созданы первыми и были подчинены человеку, который был создан позже. Я предполагаю - это очень приблизительная идея того, что было на самом деле.(в смысле последовательности создания и подчинённости). Как ни странно, остались исходные тексты истории на обелисках Древнего Египта (ДЕ). Имхо - это и есть каменные скрижали Тота. (В теме копаюсь с 2001г. "Прошерстил" много источников)
----
А это (имхо) имеет отношение к религиям и атеизму. Важный момент - необходимо смотреть на реальность как она есть. Не надо впадать в крайности:
"Всё есть Бог" или "Всё есть естественный ход эволюции". Тем более интересно, что времена наблюдаемых следов ДЦ не очень далеко от нашего настоящего времени. (десяток/десятки тысяч лет). И религии порождены/придуманы/внушены людьми/людям, которые наблюдали очень поразительные  события/явления. На пустом месте вера не может родиться.

[vlgrus]

Рождение сложности    
Александр Владимирович МАРКОВ

http://elementy.ru/lib/431077
...Стало ясно, что между живой и неживой материей на химическом уровне нет непреодолимой грани. Это был первый крупный успех теории абиогенеза (происхождения живого из неживого естественным путем). Ученые поняли, что, хотя прямое самозарождение живых существ невозможно, жизнь могла появиться постепенно в результате долгой химической эволюции. С тех пор (и до сего дня) усилия ученых направлены на поиски доказательств и развитие этой гипотезы. Что касается идеи об изначальности жизни, то она сейчас практически не имеет сторонников, поскольку наших знаний о Вселенной уже достаточно, чтобы понимать — на первых этапах ее развития синтез даже самых простых органических соединений был невозможен. Третий вариант — божественное сотворение — не имеет проверяемых следствий (поскольку Бог мог придать сотворенной им жизни абсолютно любые свойства, о которых мы ничего не можем знать заранее) и не предлагает никакой исследовательской программы. Поэтому он не является научным и просто-напросто не интересен ученым. Тем не менее ученым пришлось бы отнестись к нему более серьезно, если бы были получены строгие доказательства несостоятельности теории абиогенеза. Эта теория, в отличие от креационизма, является научной, то есть допускающей принципиальную возможность опровержения. .....
----
Получается - ключевой аргумент против сотворения жизни - отсутствие сложных органических соединений в "начале времён".
----
Если почитать эзотерику - там говорится об существах таких стихий:
огонь
воздух
вода
земля
(ещё упоминают металл)
Человек в себе имеет все стихии (в разных пропорциях)
----
Есть ли свидетельства об существах с неорганической организацией тела ?

[vlgrus]

Первое, что приходит на память - морские "квакеры" и нло, существование которых реально фиксируется. Что интересно - нло есть и на средневековых картинах. Очень интересная вещь - мимикрия нло.

[Evgeniy]

Не надо впадать в крайности:
"Всё есть Бог" или "Всё есть естественный ход эволюции". Тем более интересно, что времена наблюдаемых следов ДЦ не очень далеко от нашего настоящего времени. (десяток/десятки тысяч лет). И религии порождены/придуманы/внушены людьми/людям, которые наблюдали очень поразительные  события/явления. На пустом месте вера не может родиться.

Это не крайности, это лишь 2 возможных варианта ответа в вопросе о существовании бога: он либо есть, либо его нет. Он не может слегка быть.
А вера рождается от невежества и желания получить быстрый и простой ответ без адекватных доказательств (Увидел молнию, не понял суть явления, хлоп - получился Зевс!) и, с другой стороны, стремления шаманов держать умы под контролем.

Конечно же "необходимо смотреть на реальность как она есть" и не придумывать того, чего в ней нет. Вот эти великаны, джины, кентавры и прочие русалки не имеют ни малейшего подтверждения своего существования в реальном мире - только в мире фантазий. Тем более интересно, что какой нибудь тираннозавр, живший 60 000 000 лет назад, оставил о себе подтверждения (не говоря уже о месте на эволюционном древе), а от демонов за 6 000 лет не осталось ни ножек ни рожек ни места среди родственников у земной фауны.

НЛО - это кстати вполне себе научная аббревиатура того, в чём не уверен (пролетел самолёт разведчик, но вы не смогли его распознать, к примеру). А если у вас были бы доказательства, что это инопланетяне, то и аббревиатура могла бы быть, к примеру, ИЛТ (Инопланетная Летающая Тарелка) или БЛК (Божественная Летающая Колесница)

[vlgrus]

.....Это не крайности, это лишь 2 возможных варианта ответа в вопросе о существовании бога: он либо есть, либо его нет. Он не может слегка быть....
Косвенное подтверждение иерархий богов(то есть разная "степень божественности")  - книги М.Ньютона "мир души" и т.д. Регрессивный гипноз - Школа Гончарова. Данные из сект и психологических практик.
 Аврамические религии - там тоже есть про иерархию.

[vlgrus]

....А вера рождается от невежества и желания получить быстрый и простой ответ без адекватных доказательств (Увидел молнию, не понял суть явления, хлоп - получился Зевс!) и, с другой стороны, стремления шаманов держать умы под контролем....
Частично согласен.

[vlgrus]

....Тем более интересно, что какой нибудь тираннозавр, живший 60 000 000 лет назад, оставил о себе подтверждения (не говоря уже о месте на эволюционном древе), а от демонов за 6 000 лет не осталось ни ножек ни рожек ни места среди родственников у земной фауны...
---
Да, соглашусь. Физических остатков вроде нет. Есть изображения(скульптуры/барельефы) - и их много.

[vlgrus]

....НЛО - это кстати вполне себе научная аббревиатура того, в чём не уверен (пролетел самолёт разведчик, но вы не смогли его распознать, к примеру). А если у вас были бы доказательства, что это инопланетяне, то и аббревиатура могла бы быть, к примеру, ИЛТ (Инопланетная Летающая Тарелка) или БЛК (Божественная Летающая Колесница)
....
Я по образованию - инженер -электрик систем управления летательных аппаратов. Служил как техник в ПВО 1982-1984г и видел разные причудливые технические эффекты в небе. Однако появляются в небе и нло. Я живу в г.Мытищи(около МКАД). Часто бываю в Свиблово и г.Пушкино. В этой зоне - нло -довольно частое явление.
Пока у меня такое мнение: НЛО - живые существа неорганической природы(возникают из ниоткуда и исчезают в никуда). Наблюдал нло многократно, в том числе и со свидетелями(без в/п)).

[Evgeniy]

Скульптуры, барельефы, картины, легенды и пр. не являются доказательствами существования (Не верится, что мне приходится это объяснять). Возьмите к примеру, тех же русалок. Изображений навалом, а доказательств существования ноль. Столько же барахла можно найти и по другим волшебным сущностям, в сколь сложных или простых иерархических отношениях они бы ни были между собой.

Наблюдал нло многократно, в том числе и со свидетелями(без в/п)).

Не спорю, что что-то можно наблюдать. Сложнее дать увиденному оценку, подкреплённую доказательствами.

[LOGOS SS]

2 возможных варианта ответа в вопросе о существовании бога: он либо есть, либо его нет. Он не может слегка быть.
А вера рождается от невежества

.
 Например, вера в ЕДИНЫЙ "диаметр Луны"?  Да, это СЛЕПАЯ (ОТ НЕВЕЖЕСТВА) вера. А бывает и зрячая. УчИтесь думать, Евгений!