Автор Тема: "Архетипы" и "микрочипы"  (Прочитано 18256 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #80 : 16 Ноябрь, 2012, 16:59:37 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Истина - чувства любопытства, правдолюбия.
Правдолюбие - это любовь к правде. Чувство.

Любопытство сплетника или ученого одинаково стимулирует их на поиски Истины.

Истина - понятие. И слово. И что ? :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Свобода - а такой вещи и нет :> Есть масса иных что этим словом именуют :>
Ответственность - нет и такой. :> Ответственность это ситуационное положение, связанное с какой-то - мотивацией. А больше ничего :> Ответственность - за что ? :>
Свобода и ответственность - это абстрактные категории мышления.
Это эвфемизмы. А не категории мышления.
Когда они служат для эмоциональных лозунгов.

"Например, свобода от рабовладельца; свобода для творчества; - стратегии мышления для определенных ч./и.
ответственность за правонарушение, - категория мышления
ответственность за свои действия - эвфемизм, или гордыня
ответственность перед законом, - категория мышления
перед обществом, - стратегии мышления для определенных ч./и.
перед организацией. - стратегии мышления для определенных ч./и.





Цитировать
Ложные ценности. Не по фактологическому критерию, а по инстинктивно-деструктивному.
Такого не существует. Что эт ваще значит - по вашему инстинкты априори деструктивны ?  :D


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Уж конечно объективной рефлексии  - не бывает
Объективной рефлексии не бывает. Бывают объективные критерии для определения того, какая именно рефлексия действительно моральная, а какая - нет.
Не бывает. Все моральные критерии - субъективны.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Почему я опять должен что-то пропускать по вашему велению, и как всегда по вашему требованию закрывать глаза на массу фактов ? :>
Потому что политические и религиозные преступления относятся соответственно к политике и религии, а не к морали.
И политика и религия - лишь следствия моралей.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Все УК и К - начиная с Хаммурапи - это лишь следствия определенных моралей.
И больше ничего. :>
Моралей классов-гегемонов в конкретном общетсве :> Результирующей их.
А не какой-то там мифической "объективной общественной морали".
Никакой не результирующей. Общественная мораль обеспечивает социальный порядок.
У Хаммурапи, у ацтеков и в Третьем рейхе ?

Что вообще такое "социальный порядок" в вашем понимании ?

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Ессно вся писанина - лишь следствие определенных моралей Индивидов.
Неправильно.

Так вы знаете кого-то, кто может ее прочесть и написать - не имея мозга ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #81 : 16 Ноябрь, 2012, 17:17:14 pm »
Цитировать
Конформист соглашается с любым действующим моральным представлением, даже если оно социально деструктивно.

Конформист соглашается с господствующим моральным представлением. Исходя из своего инстинкта самосохранения.
Это немножко идиотично - ибо таковое представление может быть антагонистичным этой цели.
Пример  - поведение евреев при приходе Гитлера к власти.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Я  могу обосновать ФАКТОЛОГИЧЕСКИ, Мышлением - лишь  только одно - дегенерация с-д к Инстинктам Рептильного Комплекса, что представляет собой некоторую антитезу "эволюционную" - к культурно-социальным - Чувствам.

Согласно моей же морали - социал-дарвинисты деструктивны. Но иного обоснования у Моралей - кроме "я хочу" - просто не бывает  :D.
Мораль не основана на одних желаниях.

Только на них.

Дегенерация от мышления к чувствам - Абсурдная формулировка. :>
Мышление и Чувства лежат в разной плоскости, причем Мышление - лишь инструмент Чувств.

ещё не доказывает деструктивность морали, основанной на чувствах, а не на принципах, установках и суждениях, выведенных мышлением.

Чего ?

Моралей выведенных мышлением - не существует.

"Мораль", основанная на неадекватной ненависти к людям, социально деструктивна.

А адекватная ненависть к людям - какая ?

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Социально-деструктивная мораль для социума Третьего Рейха - антифашизм, например. Он деструктивен ? :>
Для Третьего Рейха как государства - да. Для Германии как социума (по содержанию установок) - нет.
Такого социума как Германия - вообще нет.

Есть социум Рейх, или cоциум Священная Римская Империя, или социум германо-франкские племена... или социум Тунис... с вандальскими германсикими племенами :>
Есть социум ГДР, а есть социум ФРГ... :>

А национальность это по сути - фантом :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
А критику "золотого правила" несуществующего - чем оно золотое если не для всех и вообще не работает - это не отменяет :>
Абстрактное "золотое правило" не из чувств вышло, а из социально-исторической практики. Если правило не соблюдается или не абсолютно для всех случаев, это не значит, что оно не работает.
Не работает и не золотое.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Но ведь убил же  :lol:  :lol:  :lol:
Из-за денег. Ибо обладал социал-дарвинисткой моралью.
Этим он нарушил моральную норму. Социал-дарвинистская псевдомораль не в счёт.
Ну для вас их не в счет (допустим), а для них - ваша.

Пункт 5. Определения Морали.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Вы что хотите сказать - что у с-д не хватает воображения чтоль ? :>>
У них - эмпатии не хватает, альтруистической; эт да,  - но ведь это - Чувство, а они их психикой - не предусмотрены... Такими они получились :>
Альтруизмом они, может, и обладают, только не всегда его проявляют.
Это афактологичные галлюцинации.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Такими их плодит общество, холит и лелеет - например, буржуазное :>
Буржуазное общество, как и социалистическое, преследует таких.
Буржуазное общество из таких состоит.

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #82 : 16 Ноябрь, 2012, 17:22:15 pm »
,,,
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #83 : 16 Ноябрь, 2012, 17:47:01 pm »
Цитата: "Pilum"
Правдолюбие - это любовь к правде. Чувство.
К познанию оно не имеет прямого отношения. Правдивость или лживость проявляются осведомлёнными.
Цитата: "Pilum"
Любопытство сплетника или ученого одинаково стимулирует их на поиски Истины.
Опыт подсказывает, что сплетниками, удовлетворяющими своё любопытство "от нечего делать", чаще становятся бездарные идиоты.
А любопытство любителя мистики, оккультизма, религиозной литературы - не стимулирует на поиски истины. Любопытство может толкать к поискам информации, независимо от её познавательного качества.
Цитата: "Pilum"
Это эвфемизмы. А не категории мышления.
Когда они служат для эмоциональных лозунгов.
"Эвфемизм", как понятие, имеет значение.
Цитата: "Pilum"
"Например, свобода от рабовладельца; свобода для творчества; - стратегии мышления для определенных ч./и.
Каких именно?
Цитата: "Pilum"
ответственность за свои действия - эвфемизм, или гордыня
Наоборот, осознание ответственности за свои действия антагонистично гордыне.
Цитата: "Pilum"
перед обществом, - стратегии мышления для определенных ч./и.
Общество - надсистема для индивидов. Участник общества теоретически должен обладать ответственностью перед обществом.
Цитата: "Pilum"
Такого не существует. Что эт ваще значит - по вашему инстинкты априори деструктивны ?
Инстинкты - нет. Инстинктивная "мораль" деструктивна для общественных отношений.
Цитата: "Pilum"
Не бывает. Все моральные критерии - субъективны.
Волюнтаризм и субъективизм.
Цитата: "Pilum"
И политика и религия - лишь следствия моралей.
Нет. Политика может способствовать становлению и укреплению общественной морали, попускать моральной деградации социума или практически реализовавать аморальное политиканство.
Религия может освящать моральные нормы, необходимые для регуляции общественных отношений, или искусственно сохранять отжившие, устаревшие нормы Средневековья или первобытности.
Цитата: "Pilum"
У Хаммурапи, у ацтеков и в Третьем рейхе ?
У Хаммурапи - да. Фашистские "Новый порядок", "Ночь длинных ножей", "Хрустальная ночь", католическая "Варфоломеевская ночь" - нет.
Цитата: "Pilum"
Что вообще такое "социальный порядок" в вашем понимании ?
Грубо говоря, социальный порядок - это когда можно выйти на улицу, будучи хоть немного уверенным, что не убьют, не ограбят, не обкрадут, не изобьют (из хулиганских побуждений), а в экстремальной ситуации - окажут необходимую помощь.
Цитата: "Pilum"
Так вы знаете кого-то, кто может ее прочесть и написать - не имея мозга ?
Дело не в этом. Законодатель не переписывает уголовное законодательство по собственному произволу; моральные кодексы не основаны на отсебятине.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #84 : 16 Ноябрь, 2012, 18:28:57 pm »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Правдолюбие - это любовь к правде. Чувство.
К познанию оно не имеет прямого отношения. Правдивость или лживость проявляются осведомлёнными.

Они не являются осведомленными одинаково. Правдолюбие пользуется мышлением, лживость - ложью или самообманом декларативной веры...

мистики - Cтимулирует. Остальное зависит от наличия или отсутввия Мышления.

А у Истины и нет никакого "познавательного качества" в вашем контексте.

В любом случае это чувства :>


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Это эвфемизмы. А не категории мышления.
Когда они служат для эмоциональных лозунгов.
"Эвфемизм", как понятие, имеет значение.

служит для маскировки истины. Ложь просто.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
"Например, свобода от рабовладельца; свобода для творчества; - стратегии мышления для определенных ч./и.
Каких именно?
1- целая груда. Задайте этот вопрос рабу - для чего ему свобода
2 - viewtopic.php?f=2&t=4466&p=140063#p140063

Цитировать
Цитата: "Pilum"
ответственность за свои действия - эвфемизм, или гордыня
Наоборот, осознание ответственности за свои действия антагонистично гордыне.
Ничуть, просто гордыня эт вообще наиболее близкое тут из вообще существующего.
Остальное что вы придумываете  - вообще не поймешь что. Что эт такое ? :> Пример ? :>

Цитировать
Цитата: "Pilum"
перед обществом, - стратегии мышления для определенных ч./и.
Общество - надсистема для индивидов. Участник общества теоретически должен обладать ответственностью перед обществом.
Не надсистема и не подсистема. См. О.М. о разуме.

Что значит "должен" ? Отвественностью за что ? :>>
Почему ? Зачем ему это ?


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Такого не существует. Что эт ваще значит - по вашему инстинкты априори деструктивны ?
Инстинкты - нет. Инстинктивная "мораль" деструктивна для общественных отношений.
Смотря в каких обществах... В cоц-дарвинистких, пока они не исчерпали своих производственных отношений и социал-дарвинисктой морали  - нет.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
Не бывает. Все моральные критерии - субъективны.
Волюнтаризм и субъективизм.


Вы не субъект ? У вас нет морали ? Она - не ваша ?
Об остальном см. R1. О.М.

Объективных моральных критериев не существует так же, как не существует "естественного права" и т.д.

Цитировать
Цитата: "Pilum"
И политика и религия - лишь следствия моралей.
Нет. Политика может способствовать становлению и укреплению общественной морали, попускать моральной деградации социума или практически реализовавать аморальное политиканство.
Религия может освящать моральные нормы, необходимые для регуляции общественных отношений, или искусственно сохранять отжившие, устаревшие нормы Средневековья или первобытности.

Политика и религия  - прямое следствие определенных моралей.
Все оценки вроде "это вот моральная деградация социума, а это вот нет" - субъективные оценки определенных моралей.

viewtopic.php?t=5251


Цитировать
Цитата: "Pilum"
У Хаммурапи, у ацтеков и в Третьем рейхе ?
У Хаммурапи - да. Фашистские "Новый порядок", "Ночь длинных ножей", "Хрустальная ночь", католическая "Варфоломеевская ночь" - нет.

Нууу если вы как Хаммурапи - придется нам вас повесить на ваших же кишках.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/hammurap.htm


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Что вообще такое "социальный порядок" в вашем понимании ?
Грубо говоря, социальный порядок - это когда можно выйти на улицу, будучи хоть немного уверенным, что не убьют, не ограбят, не обкрадут, не изобьют (из хулиганских побуждений), а в экстремальной ситуации - окажут необходимую помощь.
То есть трепетный nonordnung мелкого буржуа.
И чем вам Третий Рейх не нравится - ума не приложу...

Конечно, с Хаммурапи вам не так подфартит, там практически за все мелкие провинности смертная казнь предлагается, такто если все таки решите выйти на улицу и через улицу - на красный свет не ходите...

_________________________________________________
Убивать и экспориировать буржуа - морально и правильно.


Цитировать
Цитата: "Pilum"
Так вы знаете кого-то, кто может ее прочесть и написать - не имея мозга ?
Дело не в этом. Законодатель не переписывает уголовное законодательство по собственному произволу; моральные кодексы не основаны на отсебятине.

Так вы знаете кого-то, кто может ее прочесть и написать - не имея мозга ?
Не знаете. Ну и вообще давно ясно что ваши крики о в.м. - это бред.

Об остальном см. О.М.
Это отсебятина и отребятина...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #85 : 16 Ноябрь, 2012, 19:28:49 pm »
Цитата: "Pilum"
Они не являются осведомленными одинаково. Правдолюбие пользуется мышлением, лживость - ложью или самообманом декларативной веры...

Лгун, в отличие от веруна, прекрасно знает истинное положение дел, вводя других в заблуждение.
Цитата: "Pilum"
мистики - Cтимулирует. Остальное зависит от наличия или отсутввия Мышления.

А у Истины и нет никакого "познавательного качества" в вашем контексте.

В любом случае это чувства :>
Истина - это соответствие знаний действительности, как главное качество информации.
Цитата: "Pilum"
Ну и вообще давно ясно что ваши крики о в.м. - это бред.

Об остальном см. О.М.
Это отсебятина и отребятина...
Бред и отсебятина - это ваши писания в заведомо ложном О. М. На этом дискуссию считаю закрытой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #86 : 17 Ноябрь, 2012, 03:48:46 am »
Вообще ваши тяготения весьма напоминают "полицейского писателя" Булгарина, птэнца гнезда аракчеевского- бенкендорфовского-николаевского :>

________________________
...и Светония, где жителей «приучают с моло­дости <...> подчинять страсти рассудку, довольствоваться малым, не желать невозможного, трудиться для укрепле­ния тела и безбедного пропитания, следовательно, для при­обретения независимости, и наконец употреблять все <... > способности, все силы душевные и телесные на вспоможе­ние <...> ближним. Исполняя все это и повинуясь закон­ным властям, большая часть <...> счастлива <...>» (цит. по: Булгарин Ф. Полн. собр. соч. СПб., 1844. Т. 7. С. 26).

Насильственные действия, резкие перемены вредны. «Французская рево­люция привела в восторг мечтателей, потом сковала сердца ужасом, и наконец результаты ее образумили образованное сословие. Люди убедились наконец, из опытов, что каждый насильственный переворот есть не что иное, как борьба невежества с умом, лени с трудолюбием, нищенства с богатством, ложного че­столюбия с заслугою — убедились и раскаялись! Ум, трудолюбие, богатство и истинная заслуга вошли в свои права, или где еще не взяли должного пере­веса, там стремятся к тому. Мы живем в эпоху благодетельного переворота, производимого в умах и сердцах европейцев опытностью, порожденною дре­вом познания добра и зла. Мы теперь знаем, что свобода есть не что иное, как независимость состояния (т.е. верный доход) и охранение своего состояния и особы повиновением законам и властям, уважением к правительству и надеж­дою на него». Человечество «должно, следуя пословице: тише едешь, дальше будешь, идти ровным шагом, по пути, указанному законами отечества»[43].

Идеал Булгарина — Россия «славная, сильная, с просвещением, без идей революционных»[44]. Согласно Булгарину, «русские быстрыми шагами ше­ствуют путем совершенствований и просвещения. Но пересаждая, посте­пенно, на русскую умственную почву все полезное, все здравое и душепита- тельное, Россия, ведомая к величию мудростию правительства, отвергает все ядовитое и вредное, выродившееся из европейской образованности. Пред нами блистательная участь, за нами спасительные уроки»[45].

В качестве движущей силы перемен в России он видит правительство. За­явив, что цель государств — «благо человечества, усовершение нашего бытия образованностию, мудрым законодательством, обеспечение существования на случай вражеского нашествия, победами и славою»[47], он с похвалой отмечал деятельность царского правительства по каждому из этих направлений.

Единственной подходящей для России формой правления Булгарин счи­тал самодержавие: «Взгляните на объем России, исчислите населяющие ее народы, рассмотрите многообразные потребности областей ее, столь раз­личных между собою климатом, почвою, нравами, верою и языком жите­лей; сообразитесь, рассудите, и вы удостоверитесь, что Россия не может быть управляема как Англия и Франция, которых пространство можно срав­нить с несколькими нашими губерниями и которых население, так сказать, сбито в плотную массу. <.> Все противное единству в управлении вредно и даже пагубно для России, ибо разделение воли ослабляет все ее части и за­медляет ход ее»[48].

____________________________________-

и т.д...


Не страшитесь с ним союза,
 Не разладитесь никак:
 Он с французом – за француза,
 С поляком – он сам поляк,
 Он с татарином – татарин.
 Он с евреем – сам еврей,
 Он с лакеем – важный барин,
 С важным барином – лакей.
 Кто же он? Фаддей Булгарин,
 Знаменитый наш Фаддей.

Н. А. Некрасов

Не то беда, что ты поляк:
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Пожалуй, будь себе татарин, –
И тут не вижу я стыда;
Будь жид – и это не беда;
Беда, что ты Видок Фиглярин.

Аександр Пушкин
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #87 : 17 Ноябрь, 2012, 03:58:07 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Pilum"
Они не являются осведомленными одинаково. Правдолюбие пользуется мышлением, лживость - ложью или самообманом декларативной веры...

Лгун, в отличие от веруна, прекрасно знает истинное положение дел, вводя других в заблуждение.
Цитата: "Pilum"
мистики - Cтимулирует. Остальное зависит от наличия или отсутввия Мышления.

А у Истины и нет никакого "познавательного качества" в вашем контексте.

В любом случае это чувства :>
Истина - это соответствие знаний действительности, как главное качество информации.

Вы уже забыли о чем говорите. Вы говорили о том, - что - собственно ? - вызывает поиски Истины.

А у Истины есть только одно познавательное качество - истинность. :> А ложность ее противоположность. И никаких других качеств вообще :>


Цитата: "Pilum"
Бред и отсебятина - это ваши писания в заведомо ложном О. М. На этом дискуссию считаю закрытой.

Ну да ну да... Заведомо ложном - ибо вам не хочется чтобы эти факты и логика разрушали ваши желания, выдаваемые за действительное...

Но маловато об истине, основанной на фактах и логике, - сообщить что дескать она - "заведома ложна"... что эт вообще - "заведомо ложна" ? :lol:  Кто это вас - "заведомил"...

Не противоречит фактам и логики, наулучшим образом объясняет все факты, в отличие от каких-либо противостоящих гипотез, - значит Истинна :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #88 : 17 Ноябрь, 2012, 04:04:45 am »
насчет хаммурапи..

(§ 209) Если человек  побил  дочь  человека  и  причинил  ей
выкидыш, то он должен отвесить 10 сиклей серебра за ее плод.
     (§ 210)  Если  эта  женщина  умерла,  то  должны  убить  его
дочь 165.
_________
165 Ст.210,   230   свидетельствуют   о   том,   что    дети
рассматривались  прежде  всего  как собственность (а еще точнее —
как часть) отца и в этом  качестве  подлежали  в  рамках  талиона
уничтожению  в  отместку  за смерть чужих детей (по модели «часть
тела за часть тела», ср.ст.196, 200).


и т.д.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: "Архетипы" и "микрочипы"
« Ответ #89 : 17 Ноябрь, 2012, 05:29:36 am »
Цитата: "Pilun"
Вообще ваши тяготения весьма напоминают "полицейского писателя" Булгарина, птэнца гнезда аракчеевского- бенкендорфовского-николаевского :>
Подобные мысли высказывались различными мыслителями, от Будды до Ортеги-и-Гассета. И что?
« Последнее редактирование: 17 Ноябрь, 2012, 05:40:28 am от Molodcov Yuriy »
Vis pacem, para bellum