Автор Тема: Почему евангелия никто не подправил?  (Прочитано 23136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #70 : 06 Январь, 2013, 17:30:04 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Scherman"
Цитата, где источником указано "цитата" - это "убийственнейший" аргумент...  :D

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BE%D1%80

Pasha, может Вы и незнали (ибо для пополения "пепси" это высшая математика), но кроме педивикии есть в жизни существует множество прекрасной литературы. Своими постоянными ссылками на вики Вы медленно, но уверенно наталкиваете на мысль о своей крайней недалёкости. Я пытаюсь гнать от себя эту коварную мысль, но своими "глубочайшими" вики-ссылками продолжаете меня убеждать в своей крайней ограниченности...  :(

Попробуйте процитировать ещё что-то, Вам должно понравиться!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 618
  • Репутация: +378/-426
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #71 : 07 Январь, 2013, 09:32:05 am »
Цитата: "Scherman"
Цитата: "Shiva"
Это вселенский-таки. Что тут поместные...
Какой вселенский?
Третий Константино́польский, он же - Шестой Вселенский.

 Кстати, Scherman, вам не кажется, что своим стилем общения с Пашей вы провоцируете его на то, на что потом жалуетесь? Умение съязвить - замечательная вещь. Но не менее замечательная вещь при этом - чувство меры. Может будете обсуждать его доводы и аргументы, а не его личность, и тем более не личность его матери?
 Вам обоим несколько поуспокоиться бы...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Shiva

  • Модератор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 618
  • Репутация: +378/-426
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #72 : 07 Январь, 2013, 10:12:22 am »
Цитата: "Pasha"
Глупость, да и только.По-моему они считали так - 7.000 лет от Сотворения мира, 1 день у бога как тысяча лет, и шестоднев плюс яхвинский выходной.
Что интересно, критикой подобных ожиданий отличились псковско-новгородские еретики, т.н. жидовствующие.
 Вот и говори потом о превосходстве "правильной традиции"...  :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Всё бы ничего, если б не конечно, а то, не приведи чего зря - вот тебе и пожалуйста.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #73 : 07 Январь, 2013, 13:51:12 pm »
Ой, я перешёл рамки потому что надоело это всё, но наверное зря, всё же нельзя слишком винить человека за то, что слал жертвой системы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #74 : 07 Январь, 2013, 13:56:01 pm »
Цитата: "Shiva"
Что интересно, критикой подобных ожиданий отличились псковско-новгородские еретики, т.н. жидовствующие.
 Вот и говори потом о превосходстве "правильной традиции"...  :)

 А у них ведь Сотворения мира позже намного  произошло, а иудаизм вообще в ряде вопросов покорректнее христианства будет, с тем же мессианством Иисуса.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн alla

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 493
  • Репутация: +4/-2
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #75 : 07 Январь, 2013, 21:22:42 pm »
Цитата: "Scherman"
Нет, просто Иринею Лионскому, например, жившему во II в., который был учеником Поликарпа Смирского (который, в свою очередь, был учеником апостола Иоанна Богослова) смысл Писания был понятен гораздо в большей степени, чем основателю "Свидетелей Иеговы" Чарльзу Расселлу, жившему в XIX в. Причастность к истинному Преданию - великое дело! Сколько сейчас христианских конфессий? Около 2000! И все они читают одну и ту же Библию! Так почему же нет единства? Потому что Библия сама по себе не гарантирует единства и единомыслия в её понимании! Нужно правильное истолкование в свете апостольского и святоотеческого Предания. Вспоминаем: "И читали из книги, из закона Божия, внятно, и присоединяли толкование, и [народ] понимал прочитанное" (Неем. 8:8).

Кто СОГЛАСНО Библии ИСТИННО толковал Писания? Богословы-философы или те, кто ПИШУТ Писания - ПРОРОКИ БОГА ИЗРАИЛЯ?!
Ваш Ириней Лионский понимал Писания точно также, как Чарльз Расселл понимал. И ВЛАСТИ у него не было такой, как у ПРОРОКОВ и АПОСТОЛОВ. Во 2 веке можно тоже ошибаться.

Цитата: "Scherman"
Даже самому Толстому такой бред в голову не приходил, ибо он никогда и нигде не претендовал на то, что ему было непосредственное откровение от Бога Израиля!
Вы так говорите, как будто получать откровения от Бога после 1-го века это что-то невозможное. А Дух Святой для чего дан? Когда Дух Святой учит - это и есть ОТКРОВЕНИЕ ОТ БОГА СИЛОЙ СВЯТОГО ДУХА.
И Вы не знаете, заявлял Лев Толстой такое или не заявлял. Если не заявлял, то может не хотел. А то, метать биссер перед  свиньями, дело бесполезное. Иногда даже опасное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
УКРАИНА, ДЕРЖИСЬ!
СЛАВА КИМ ЧЕН ПУТ ИНУ!

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #76 : 08 Январь, 2013, 13:15:14 pm »
Цитата: "Shiva"
Кстати, Scherman, вам не кажется...?
Нет, не кажется.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #77 : 08 Январь, 2013, 21:48:46 pm »
Цитата: "Shiva"
Цитата: "Pasha"
Глупость, да и только.По-моему они считали так - 7.000 лет от Сотворения мира, 1 день у бога как тысяча лет, и шестоднев плюс яхвинский выходной.
Что интересно, критикой подобных ожиданий отличились псковско-новгородские еретики, т.н. жидовствующие.
 Вот и говори потом о превосходстве "правильной традиции"...  :)
Ну так жидовствующие, собственно, потому и стали еретиками (как, впрочем, и все остальные) потому что отпали от правильной традиции. В частности, они умалили значение Нового Завета и попытались неадекватно актуализировать и неестественно возвысить обрядовый ветхозаветный закон.

А то, что в Православии иногда появлялись те, кто пытался предсказать конец света, то такие, конечно, были. Но это скорее следует назвать околоправославным сектантством. Поскольку истинное церковное учение на этот счет всгда опиралось на Деян. 1:7 и Мк. 13:32. А те, кто этого не знают - не более, чем заложники собственного невежества.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #78 : 08 Январь, 2013, 21:51:20 pm »
Цитата: "Pasha"
Ой, я перешёл рамки потому что надоело это всё, но наверное зря, всё же нельзя слишком винить человека за то, что слал жертвой системы.
Я бы это образно сравнил с попыткой узника камеры смертников "пожалеть" тех, кто живёт на свободе.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Scherman

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 346
  • Репутация: +0/-0
Re: Почему евангелия никто не подправил?
« Ответ #79 : 08 Январь, 2013, 22:00:24 pm »
Цитата: "alla"
Ваш Ириней Лионский понимал Писания точно также, как Чарльз Расселл понимал.
:shock:  Вы alla, мягко говоря, плохо осведомлены о богословских взглядах Иринея Лионского.

Почитайте, например, что он пишет о Евхаристии. Его учение совершенно идентично современному пониманию Евхаристии в Православии, и диаметрально противоположно тому, что "намудровали" в этом вопросе СИ.

Цитата: "alla"
И ВЛАСТИ у него не было такой, как у ПРОРОКОВ и АПОСТОЛОВ.
У него был тот же Дух.  :D  Или сможете доказать обратное?

Цитата: "alla"
Во 2 веке можно тоже ошибаться.
Если не принадлежать к апостольской традиции и Преданию Церкви - как пить дать...  :D

Цитата: "alla"
Вы так говорите, как будто получать откровения от Бога после 1-го века это что-то невозможное.
А Вы что, не знали, что Христос - это полнота и кульминация Божественного Откровения?!  :shock:  Ну Вы даёте... Вас бы заинтересовали крошки черного хлеба после царского пира? Вот тожно также меня, например, интересуют "откровения" Ледяева, Аделаджи, Коупленда, Рассела и иже с ними, после Откровения Бога во Христе.

Цитата: "alla"
А Дух Святой для чего дан?
Это Дух истины, и этим всё сказано.

Цитата: "alla"
Если не заявлял, то может не хотел.
А что вы при этом используете: кофейную гущу или карты Таро? Просто интересно...

alla, ответьте, пожалуйста, на 2 вопроса:

1. Откуда в ПНМ взялось 238 раз слово "Иегова" в Новом Завете, если ни одна из ~5700 дошедших до нас рукописей Нового Завета не содержит еврейского тетраграмматона?

2. Если Вы уверены в обратном, то можете ли Вы назвать хоть одну дошедшую до нас новозаветную рукопись, где стояло бы еврейское имя Бога?

Заранее спасибо за ответ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »