Атеизм как уход от ответственности

[korollev001]

Атеизм - это здравый научный материалистический взгляд на наш мир без всякого рода абсолютно бездоказательных религиозных постулатов и сверхъественных сущностей типа бога, ангелов, бесов etc! Неужели вы думаете, что атеисты такие тёмные люди, которые не понимают своих самых естественных обязанностей, самых насущных интересов, опасностей, которым они подвергаются, нарушая покой своих ближних и следуя только голосу своих изменчивых желаний? Ведь самое тупое существо понимает, что общество выгодно для него, что оно нуждается в помощи других людей, что уважение его ближних необходимо ему для собственного счастья, что гнев окружающих очень опасен для него, что законы угрожают карами любому их нарушителю? Разве угрызения совести существуют лишь у тех, кто верит в бога? Разве мысль о возможности быть увиденным существом, о котором имеешь лишь самые смутные понятия, сильнее, чем мысль о возможности быть увиденным людьми и самим собой, о вечном страхе и жестокой необходимости ненавидеть себя и краснеть, думая о своем поведении и неизбежно вызываемых им чувствах? Конечно нет! Любой здравомыслящий атеист осознаёт свои обязанности по отношению к самому себе и другим; у него имеются, следовательно, нравственность и реальные побуждения сообразоваться с ней. Наоборот атеисты более нравственны, чем верующие, ибо не связаны никакими религиозными предрассудками! Достаточно привести примеры религиозных войн, крестовых походов, зверств "святой" инквизиции и т.д. Возьмём Холокост: антисемитизм, построивший нацистские крематории и газовые камеры, был напрямую унаследован у средневекового христианства. На протяжении веков верующие немцы рассматривали евреев как самых страшных еретиков и приписывали любое общественное зло их присутствию среди правоверных. По сей день религия неустанно порождает насилие. Конфликты в Палестине (иудеи против мусульман), на Балканах (православные сербы против хорватских католиков; православные сербы против боснийских и албанских мусульман), в Северной Ирландии (протестанты против католиков), в Кашмире (мусульмане против индуистов), в Судане (мусульмане против христиан и приверженцев традиционных культов), в Нигерии (мусульмане против христиан), в Эфиопии и Эритрее (мусульмане против христиан), в Шри-Ланке (буддисты-сингалезийцы против тамильских индуистов), в Индонезии (мусульмане против христиан Тимора), в Иране и Ираке (мусульмане-шииты против мусульман-суннитов), на Кавказе (православные русские против чеченских мусульман; мусульмане-азербайджанцы против армянских католиков и православных) — это всего лишь несколько из множества примеров. В каждом из этих регионов религия была либо единственной, либо одной из главных причин гибели миллионов людей в последние десятилетия. Единственный способ избавиться от религиозных войн - это избавиться от религий, разъединяющих и стравливающих людей между собой!!! Атеист — это всего лишь человек, который увидел лживость религии и отказался жить по её законам

Автор tolya

[autoritet]

ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд

[VEK]

Уважаемый Королёв001, никто не упрекает атеистов в бездушии.

Дело в другом.
Последователи учений  (любых) опираются на:
-своды неких правил, освящённых незыблимыми авторитетами (Ленин, Будда, Христос),
- примеры мучеников и героев ( Геракл, апостолы, герои Октябрьской революции и Гр. войны, стахановцы, Святые мученики Борис и глеб, Пересвет - для каждого учения они свои)
- верой в то, что при выполнении всех условий и правил они обретут счастье (коммунизм, нирванна, рай, Царствие небесное или заработают 1 млн. долларов - не важно, суть - одна)
-осознанием неизбежности наказания при отступлении от правил ( инквизиция, ад, карающий меч ЧК/КГБ, потеря души, остракизм - опять же по-разному, смысл - один)
- осознание сообщества, того, что окружающие ведут себя и мыслят так же, как они и не подведут в нужную минуту.
- традиции и обряды, торжественные и красивые.

А когда человек говорит - "Я атеист", то это конечно, звучит гордо, но не понятно.
Атеизм это  отрицание божественных и/или  сверхестественных начал. Ну и слава Богу, а дальше-то что, ведь атеистических учений много: коммунизм, буддизм, конфунцианство и далее,  влоть до чучхе.

Ясно, что такой человек - материалист. Но этого не достаточно. Каковы его ориентиры, примеры  и конечные цели ?
каков его идеал??  Ведь и Сталин и Мао Дзэдун были атеистами.

А ваши примеры с войнами - не убедительны.
Атеисты наделали не меньше безобразий в истории.
Самые грандиозные кровопускания в истории не имеют под собой религиозной основы:
- походы Алекса Македонского от Египта до Индии. Он вообще подстраивался под действующие у покорённых народов вероучения. Это была война ради славы, ради войны, ну и пограбить.
-создание Империи Чингис-хана - непрерывные жестокие войны направленные на завоевание территорий. И опять-же  - исключительная веротерпимость.
- походы Наполеона - не за веру, а тупо за власть, он даже короновал себя сам (и оказался в сортире истории).
-Первая мировая - её начали не католики и православные, а Россия и Германия.
- и, наконец, и Гитлер и Сталин были 100 % атеистами (хотя некоторые это упорно отрицают),  а каков результат? Вторая мировая!

Кстати, заметим, что все перечисленные "Империи" и РЕйхи, не основаные на твёрдом идеологическом фундаменте (религиозном или нет - не важно) простояли очень не долго - десятки лет, за исключением Чингисхана.
Случайность??

Движущие силы и законы истории гораздо глубже религиозных или атеистических представлений и противоречий.
Мне, например, представляется гораздо правдоподобней  теория Л. Н. Гумилёва.

[Krakodil]

ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд

Да так же, как перегибы со стороны христиан на протяжении бОльшей части истории христианства (остальные религии не лучше - может, это Вас утешит?): уничтожение и разграбление храмов других религий, насильственное обращение и т.д. Так что, как сказал Рабинович Машиаху, кто бы говорил.

[Владимир Владимирович]

ну а как же перегибы со стороны атеистов после революции например уничтожение церквей грабежи храмов и тд

Вот именно что перегибы.  Нормальные реакции.  Вот сейчас, допустим, придет к власти здравомыслящее правительство, которое - нет, не будет никого "гнать" (хотя слово "гонения" понимается весьма широко) - а просто поставит РПЦ в равные условия с другими религиозными организациями (не выходя за пределы конституции).  Они ж будут выть, как цепные псы, что все, конец света, гонители, хулители, сатанисты, продали русский народ марсианам и т.д.  Почему все "забыли", что РПЦ в 1918 предала советскую власть анафеме и - где могла - ей вредила, как могла?  Почему Советы должны были вдруг воспылать любовью к этой организации?  И ответьте, пожалуйста, на простой вопрос: если бы этот патриарх Заставьдуракабогумолитвенский вдруг вот сейчас вышел на марш несогласных и предал Путина и всех его товарищей анафеме - что будет дальше?  Только честно?  Разумеется, вы мне ответите, что "такого не бывает", и по своему будете правы, потому что конформизм руководства РПЦ зашкаливает.  Но какая-то часть недовольных будет.  Представляете, что они будут рассказывать о "безбожной власти"?


А так - разумеется религия как социальный институт не есть главный поджигатель войн, но и за последние века ни один конфликт в мире религиозной святой водой погашен не был.  Везде религия была катализатором конфликтов: хотя бы в Ольстере - общеизвестный пример.  Разумеется, ирландцы и англичане нашли бы (если были поголовно атеистами) иной способ набить друг другу морды, но воспользовались религией, потому что она предоставляет отличный способ себя использовать и никогда не отказывается служить дубинкой.

[Владимир Владимирович]

А когда человек говорит - "Я атеист", то это конечно, звучит гордо, но не понятно.
Атеизм это  отрицание божественных и/или  сверхестественных начал. Ну и слава Богу, а дальше-то что, ведь атеистических учений много: коммунизм, буддизм, конфунцианство и далее,  влоть до чучхе.

Ясно, что такой человек - материалист. Но этого не достаточно. Каковы его ориентиры, примеры  и конечные цели ?
каков его идеал??  Ведь и Сталин и Мао Дзэдун были атеистами.

Вам сколько лет?  Или разве вы настолько необразованы, что задаете такие вопросы всерьез?

[VEK]

Ну, в общем всё понятно.

Используя ваш, ВВ, пример из соседней ветки вы предлагаете человеку не "грести ладошками, стоя на берегу",
а сразу пойти и утопиться.

Что ж, гуманно, гуманно....

[Владимир Владимирович]

Конкретизируйте, что именно вам "все понятно..."

[Mikel]

А ваши примеры с войнами - не убедительны.
Атеисты наделали не меньше безобразий в истории.
Самые грандиозные кровопускания в истории не имеют под собой религиозной основы:

Отсутствие религиозной основы не делает войны атеистическими.
Вот, например, были войны, целью которых было уснановления атеизма в стране? Думаю, что нет.

[MoonGoose]

Вообще - то, себя бы я не назвал атеистом. Во - первых, что бы отрицать существование бога, надо хотя бы определиться, что такое бог, иначе не понятно, что такое я отрицаю. Я бы назвал себя гуманистом, по аналогии с движением гуманизма, зародившимся аж в эпоху Возрождения. Гуманизм определяет человека как высшую ценность. Как гуманист, я не согласен верить абстракции с надписью "БОГ". Я не согласен верить разнокалиберным "верующим", которые брызгая слюной доказывают мне, что познали Бога, его Благость и Божьи Законы, но это не мешает им поганить тот мир, который создал их же Бог, или делать гадости своим ближним, наживая капиталец на их страданиях. Я считаю, что человек сам и есть тот Бог, которого ему так не хватает по жизни, но для этого следует принять на себя всю ответственность за мир и свою жизнь и стапть действительно Богом, а не перекладывать ее на мифических заоблачных существ и оккультные силы. Нет никаких высших сил, диктующих нам условия и законы, есть заблуждения которые заставляют нас делать глупости и ненавидеть друг друга. Никто не заставляет нас презирать иноверцев, третировать неверующих, кроме нас самих. Никто не заставляет нас стрелять друг в друга ради торжества идеи или торжества глупости, это наш выбор, мы это делаем сами. Нет бога выше человека. Нет идеи выше человечности - я бы сказал так. Нет ценности, выше человеческой жизни. Есть лишь один повод для убиства одного человека другим - это самозащита, или защита своего ближнего, которому угрожает физическое уничтожение. Человек, способный по своей прихоти лишить другого человека жизни убивает прежде человека в себе. Убийсто непростительно, потому, что украденное можно вернуть, поруганная честь со временем восстановится, но отнятую жизнь уже никто и ничто не вернет.
Что же касается ответственности - то как раз гуманизм есть высший предел ответственности, потому что все, что ты делаешь - делаешь именно ты, тут не прокатит отмазка вроде - "на все воля божья" или "так написано в Коране (Библии)."  И если ты ненавидишь человека даже не видя его, не пообщавшись с ним, только потому, что он другой - ты обкрадываешь сам себя, потому, что этот человек может знать о мире больше чем ты, и, возможно, готов поделиться с тобой этим знанием. Если конечто тебя интересует тот мир, в котором ты живешь.