Автор Тема: Атеизмодицея? (Мф. 9, 12-13)  (Прочитано 68770 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #170 : 28 Июнь, 2006, 09:52:25 am »
Цитата: "Малыш"
STEEN:
Я прошу прощения за то, что изменил своему решению и опять ввязался с Вам в бесполезный спор. Вы же ничего не доказывеаете - Вы вытягиваете из моих размышлений отдельные предложения и как хотите, так с ними и поступаете. Вам бы софистикой заниматься, может, толк бы и вышел! :lol: Успехов!
Из  меня  ещё  вполне  прилично  толку  на  рабочем  месте,  дорогой.  А  в  работе  мне  требуется  логика,  интуиция,  умение  убедить  и  настоять  на  своём.  Умение  понять.  Умение  контролировать  ситуацию.  Умение  рассчитать.  И  много  ещё  чего  другого.     :roll:      Так  что,  мои  способности  вовсе  не  ограничиваются  теми,  которые  Вы  готовы  признать.  И  это - факт,  беби.   8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #171 : 28 Июнь, 2006, 09:59:48 am »
Малыш,  по  поводу  Вашего  определения  Бога.   Получается,  что  Бог – небиологический  объект,  даже  не  материальный.  Человек  же  объект  вполне  биологический.  В  библии  написано,  что  бог  создал  человека  «по образу  и  подобию  своему».   Получается,  что  или  бог должен  быть  биологическим  объектом,  или  библия  лжёт.  Выбирайте.  



Малыш-Коле:      Что опять же не факт, согласитесь, всего лишь предположение. Вполне могут существовать еще не известные нам факторы, неучтенные нами.

Но  предположение,  знаете  ли,  вполне  обоснованное.  Знаете,  сколько  вымирало  в  средневековой  Европе  от  чумы  и  оспы?  А  средневековые  города – не  нашим  чета,  да  и  средства  передвижения  были  не  те.  Сейчас,  чтобы  разнести  опасную  инфекцию  по  планете,  нужно  всего  ничего….  Ну,  пару  месяцев  максимум.

Малыш-Коле:      Но я за то, чтобы собственная вера исследователя (атеизм или христианство, ислам и т.д.) не влияли на выводы.

Дык,  мы  ж  это  тоже.   Дарвину  же  его  вера  не  помешала  написать  «Происхождение  видов.    


Малыш-Коле:      А так бывает очень часто. Из двух возможных выводов ученым всегда отдается предпочтение тому, что согласуется с его атеистической верой.

Замените  в  этом  предложении  слово  «атеистический»  на  «креационистский»,  что  изменилось?

Малыш-Коле:      Дело в том, что разница между естественным и искусственным отбором огромна. Для искусственного отбора необходима воля того, кто его осуществляет, иначе ничего не произойдет. Для "естественного" отбора такого принципа просто не существует, поскольку - кому это надо, ведь природа сама по себе неразумна?

Малыш,  в  природе  вид  преследует  цель:  выжить.  Это  и  есть  принцип  естественного  отбора.  Воля  к  жизни  присутствует  в  каждом  живом  существе,  разумно  оно  или  не  разумно.  Так  что  и  принципы,  и  воля  -  всё  на  месте.  Другое  дело,  что  при  искусственном  отборе  могут  ставиться  иные  цели,  кроме  «выжить».  Но  это  уже  цель  того,  кто  отбор  осуществляет,  а  не  того,  кто  подвергается  отбору.

Малыш-Коле:      А, значит, и запустить процесс некому. Предположение о том, что неразумная природа это делает - фантастично. Почему-то новые лекарства сами по себе не появляются, для этого нужен разум (в данном случае - человека).

Изменения  среды  «запускают»  отбор.  Наличие  хищников.  Паразитов.  Изменения  климата.  Изменение  радиационного  фона.  Извержение  вулкана  меняет  состав  и  реакцию  почвы   на  много  километров  вокруг.  Какие-то  растения  приспосабливаются  без  изменений,  какие-то  вымирают,  какие-то  изменяются,  если  извержения  происходят  регулярно  на  протяжении  многих  тысяч  лет.  С  растениями  вынуждены  изменяться  животные,  которые  ими  питаются.  И  так  далее.  

Малыш:   человек создан по образу и  подобию Божью. Одним из аспектов этого утверждения является  возможность человека творить, подобно Богу.

А  другим  аспектом  будет  то,  что  муравей  и  термит  тоже  созданы  по  образу  и  подобию  божию,  так  как  тоже  чего-то  там  такое  творят,  даже  весьма  сложное  и  разнообразное,  и  довольно  сильно  изменяют  среду.  Биологи  говорят,  что  несколько  больших  муравейников  могут  изменить  лес  не  в  меньшей  степени,  чем  пожар.  Правда,  они,  вроде,  совсем  безмозглые,  ну  это  ничего….  Вы  можете  вывернуться,  сказав,  что  они  были  первым,  не  совсем  удачным  опытом  Вашего  бога.  Или  их  создал  другой – безмозглый  - бог.  





Малыш-Vivekkk’у:       То, что сегодня считается несомненным фактом, завтра может быть признано ошибкой.  

Дорогой  мой,  факт,  если  он  имел  место,  не  может  быть  признан  ошибкой.  Только  истолкование  оного,  да.

                 
Малыш-Vivekkk’у:       Господи! и когда только узкие специалисты перестанут пытаться судить о глобальных вещах с точки зрения своей узкой специальности!  

Когда  «широкие»  специалисты,  вроде  Вас  перестанут  в  своих  рассуждениях  о  вещах  глобальных  делать  смешные  ошибки  в  элементарных  вопросах,  подведомственных  «узким».  

Малыш-Vivekkk’у:       Если невозможно, к примеру, доказать или опровергнуть существование Бога, то НАСТОЯЩИЙ ученый не имеет права отвергать такую возможность. А Вы это делаете очень просто, на основании своей веры.

А  мы  не  отвергаем  такую  возможность.  8)  Но,  поскольку  никаких  реальных  доказательств  бытия  божьего  пока  нет,  считаем  неправомерным  признавать  априорную  правоту  утверждающих,  что  он  есть.  А,  тем  более,  что  он  им  что-то  там  сказал,  и  это,  сказанное – абсолютная  истина  и  закон  который  должен  быть  принят  к  немедленному  исполнению  всем  человечеством.  

Малыш-Vivekkk’у:       «Бесспорно. Только есть ли Тот»?   -       Есть.

Докажите!       :twisted:    

Малыш-Vivekkk’у:   «А откровения – не писанина ли жрецов-выдумщиков»?  -  Нет.

Аналогично.  Особенно  меня  позабавит,  когда  Вы  будете  доказывать,  что  откровения  жрецов  иных  религий – ложь,  искажение  и  спекуляция.    :twisted:  

 
Малыш-Vivekkk’у:   Почему Вы все время с таким апломбом говорите о том, в чем ничего не понимаете?

Видимо,  потому,  что  имеет  опыт  полноценной  и  успешной  жизни  без  религии,  которого  у  Вас  нет.        

Малыш-Vivekkk’у:   Господа ученые, занимайтесь своим делом, например, спасайте жизни людей в больницах! Честь вам и хвала! Но зачем вы пытаетесь рассуждать о том, в чем ничего не смыслите? Каждый дожен заниматься своим делом.


Одумайтесь,  Малыш!!!  :shock:  Зачем?  :shock:  Во-первых,  спасённые  людьми  отдаляются  от  бога,  так  бы  они  хоть  перед  смертью  уверовали,  а  спасёшь  их – так  атеистами  и  помрут.  Во-вторых,  раз  ничего  на  свете  не  делается  без  воли  бога – так  болезнь  им  наслал  сам  бог,  и  спасать  их – идти  против  бога.  В-третьих,  мир  всё  равно  «портится»,  спасай,  не  спасай – никакого  смысла!    Молитесь  лучше!  Может,  хоть  это  поможет.  Занимайтесь  своим  делом:  утром  встал – и  молись  до  вечера.  Нечего  тут  другим  указывать,  что  и  как  им  делать.  Без  Вас  разберутся.  

Бегите  уже,  беби,  пора.  :D  Кончились  у  Вас  аргументы.   Надо  новые  искать.   А  то  остались  одни  эмоции,  приходится  не  дискутировать,  а  обвинять  оппонентов  в  глупости  и  недобросовестности....  Но  оппоненты-то  не  совсем  дураки,  понимают,  что  с  Вами  происходит.  :twisted:  Так  что  беги,  беби,  счастливого  пути!  Мы  не  обидимся!  



« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #172 : 28 Июнь, 2006, 10:10:20 am »
Цитата: "Малыш"
Что опять же не факт, согласитесь, всего лишь предположение. Вполне могут существовать еще не известные нам факторы, неучтенные нами.
Скорее всего, так и есть; я преувеличил. В худшем случае, СПИД выкосил бы процентов 90 человечества, а остались бы те, кто ему не подвержен или может с ним более-менее мирно сосуществовать. Бывали ведь и эпидемии чумы, например, но пока что ни одна эпидемия, насколько мне известно, не приводила сама по себе к полному уничтожению какого-либо вида.

Цитата: "Малыш"
Поймите, я никогда не был против научных исследований, я всегда - за. Но я за то, чтобы собственная вера исследователя (атеизм или христианство, ислам и т.д.) не влияли на выводы. А так бывает очень часто.
Соглаен, что исследователь должен быть максимально объективен. А вот что "так бывает очень часто" — не согласен, и об этом чуть ниже.

Цитата: "Малыш"
Из двух возможных выводов ученым-атеистом всегда отдается предпочтение тому, что согласуется с его атеистической верой. И не говорите, пожалуйста, что это наиболее "естественное" объяснение. Естественно оно только с точки зрения атеиста, свято убежденного в непреложности основных догматов своей веры - атеизма.
Малыш, оно не более "естественное". Оно лучше объясняет мир с минимальным введением дополнительных недоказуемых сущностей, т.е. постулатов. И я Вам пытался уже не раз это показать, но наверно, был недостаточно внятен. Попробую повторить: Исследователь публикует свои работы в доступной другим исследователям периодике, после чего они подвергаются публичному же обсуждению и критике в той же периодике, и недостатки его методологии (т.е. как получены результаты) и аргументации (т.е. как он их интерпретирует) вскрываются, и предлагаются способы, как в следующих исследованиях избежать подобных недостатков. Поглядите, например, на обзор статей про перенесших клиническую смерть — там статья "за" не вполне научное объяснение видений, и там же дискуссия по этому поводу.

А если на примерах — обратите внимание, что Ньютон, Мендель, Паскаль и многие другие учёные, осуществившие прорывы в научных знаниях современности — были верующими. Дарвин, кажется, тоже. Ну, про Павлова и Эйнштейна можно спорить, это не так важно. Но они исследовали мир, применяя методику объективных научных исследований, т.е. как раз их собственная вера не влияла на выводы. Они не ставили себе целью доказать (или опровергнуть) существование бога — любой учёный знает, что это вне рамок науки. И ни в одной естественнонаучной статье Вы не найдёте никаких рассуждений о боге. Они создавали постепенно создавали такую систему закономерностей, описывающих материальный мир, в которую наилучшим образом укладываются наблюдаемые явления. Они были настоящими учёными. И когда Паскаль удостоился аудиенции у короля Людовика (кажется, XIV), и по его просьбе изложил ему свои открытия с демонстрацией некоторых опытов и научным объяснением, то его величество изволили спросить: "А где же в Вашей системе место богу?" На что Паскаль ответил: "Я не нуждался в этой гипотезе". То есть как раз настоящие учёные, будь они христиане, мусульмане или атеисты, интерпретируют результаты исходя из того постулата (то есть положения, недоказуемого на нашем уровне знаний, но косвенно постоянно подтверждающегося тем, что мы видим), что мир (материальный) в принципе познаваем методами современной науки. А существование нематериального мира в принципе непознаваемо научными методами, и поэтому наука этим не занимается, и поэтому же не имеет "права" привлекать нематериальные явления для объяснения явлений материальных.

Ещё раз: существование потустороннего — предмет веры. Данные веры непроверяемы научно, то есть веру нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть при помощи науки. И для науки данные веры тоже не годятся. Откликнусь ещё на одну цитату, а потом сам задам Вам несколько вопросов.

Цитата: "Малыш"
Для искусственного отбора необходима воля того, кто его осуществляет, иначе ничего не произойдет. Для "естественного" отбора такого принципа просто не существует, поскольку - кому это надо, ведь природа сама по себе неразумна? А, значит, и запустить процесс некому. <...> Таким образом, само существование человека меняет тот мир, в котором он живет. И это не имеет никакого отношения к безмозглой эволюции, это деятельность человека как вторичного творца.
Малыш, это имеет отношение к безмозглой эволюции. Не прослеживается, с точки зрения науки (и не должно!) влияние безмозглого бога (в известных мне монотеистических св. писаниях нет указаний на наличие у бога мозга).

Попробую грубые аналогии. Вот Вы решили испечь колобок (или лучше — напечь блинов). По сусекам поскребли, по амбарам помели, наскребли муки. Только в ней жучки завелись. Но затхлым не пахнет, вполне ещё доброкачественная. Вы её просеиваете, и жучки-червячки (последние — личинки жучков) остались в сите, и Вы их выкидываете (и многие из них дохнут, а некоторые успевают доползти до пакетов с манкой и овсяными хлопьями в буфете и размножаются там), а из чистой муки месите тесто и печёте блины. Вы произвели отсев по признаку размера частицы. Разумность сита (природы) здесь ни при чём, важен только размер ячейки. Так вот, условия окружающей среды подобны ситу, только оно отеивает не по одному признаку — размеру частицы — а по многим. Условия среды меняются — меняются и условия отсева. Разумный просеиватель, и даже разумный ремесленник, сделавший сито, значения здесь не имеют: даже в неживой природе идёт подобный же отсев — и песок в пустыне собирается в барханы, и мусор в городах собирается по углам. Это немного другой принцип, и люди его применяют, например, после обмолота пшеницы: зёрна остаются, а что не надо — сдувается.

А теперь ещё одна иллюстрация независимости веры и науки. Сейчас answering genesis признали, что новые виды могут появляться, но что не могут роды, семейства и т.д. Представьте себе, что завтра достоверно будет продемонстрировано образования нового семейства животных или растений.

Или: лет двести назад считалось, что органические соединения не могут быть созданы из неорганики, и это было одним из "научных" обоснований того, что человек не может повторить сделанное богом. Сейчас в качестве такого же аргумента используется невозможность искусственного создания живой клетки. Представьте, что завтра объявят о первом создании живой клетки в лабораторных условиях, начиная с неорганики.

Или: Люди исследовали Венеру и обнаружили, что жизни на ней нет. Условия там очень жёсткие, и если там и возможна жизнь, то она должна быть очень уж специфической (конечно, с точки зрения эволюционистов), и зародиться ей трудней — гораздо большая, чем в своё время на Земле доля "попыток" обречена на провал. Теперь представьте, что "на глазах" наших зондов на Венере образовались живые организмы, сначала одноклеточные; а поскольку они смогли-таки образоваться в таких условиях и приспособлены даже к ним, то они и развиваются с невиданной скоростью, и лет за десять там появляются формы, сравнимые по сложности, с "нашими" млекопитающими (или хотя бы тараканами), и всё на Ваших глазах — и абиогенез, и макроэволюция.

А теперь, когда представили: что от этого изменится? Только не говорите, что этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Я могу ожидать одного из двух ответов (но не ограничиваю Вас ими): или "если это будет достоверно доказано, то я пойму, что бога нет", или "я всё равно буду верить в бога". Поскольку я не ставлю целью устраивать всякие там психологические тесты, то скажу заранее, что я считаю верным: никакие новые данные науки не должны бы поколебать веру истинно верующего — неважно, протестант ли он, индус или шиит. Разве я не прав?

Цитата: "Nail Lowe"
The Origin of HIV and the First Cases of AIDS
Цитата: "Малыш"
К чему это Вы?
Тактично поправляет меня: там, по ссылке, даётся и такая гипотеза, что ВИЧ перешёл к человеку на рубеже XIX и XX вв; т.е. может, сто лет назад он уже существовал. Но математически получаются где-то двдцатые-тридцатые-сороковые годы XX в. Кроме того, есть предположения, что это не "чистая" мутация, а рекомбинация двух существовавших вирусов, как сейчас происходит с птичьим гриппом — опасаются, что он срекомбинируется с каким-нибудь человеческим или свиным и даст вариант, способный вызвать пандемию, вроде "испанки". А ещё говорится, что вторая половина XX в. помогла его распространению в том, что люди много летали туда-сюда, и вообще на месте им не сидится; и переливания крови были обычной практикой; и ширялись люди только так. Поэтому двести лет назад он, возможно, не распространился бы так быстро и широко.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #173 : 28 Июнь, 2006, 10:52:41 am »
Цитата: "Steen"
 Иначе  род  человеческий  бы  вымер....  Что  поделаешь,  эволюция,  дорогой!

 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #174 : 28 Июнь, 2006, 10:54:09 am »
Цитата: "Steen"
И  это - факт,  беби.   8)

Только для Вас. :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Steen

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 707
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #175 : 28 Июнь, 2006, 11:18:17 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Steen"
И  это - факт,  беби.   8)
Только для Вас. :lol:  :lol:  :lol:
Гм,  судя  по  тому,  что  зарплату  платят  регулярно - и  для  руководства  тоже.  Это  ж  торговая  организация,  не  благотворительная.   8)

И  я  беру  свои  слова  о  том,  что  Вам  пора  бежать,  обратно.  Беседуйте  со  Стасом,  очень  интересно!    Я  получаю  огромное  наслаждение!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Steen »
Религия  - как пенис.  
Ничего плохого нет в том,  что он у вас есть.  
Ничего нетстранного,  что вы им гордитесь.  Но не надо тыкать мне им в лицо.    И даже не пытайтесь подсунуть его моим детям!

Оффлайн notfirstnotlast

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 160
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #176 : 28 Июнь, 2006, 11:32:31 am »
To Steen:
Цитировать
Беседуйте со Стасом, очень интересно! Я получаю огромное наслаждение!
Какие у вас извращенные литературные вкусы :twisted:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от notfirstnotlast »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #177 : 28 Июнь, 2006, 11:42:38 am »
Цитата: "Коля"
Малыш, оно не более "естественное". Оно лучше объясняет мир с минимальным введением дополнительных недоказуемых сущностей, т.е. постулатов.
Что значит "лучше" и с "минимальным"? Если там будет не три, а две дополнительных недоказуемых сущности, то теория более научна? :shock:


Цитата: "Коля"
И я Вам пытался уже не раз это показать, но наверно, был недостаточно внятен. Попробую повторить: Исследователь публикует свои работы в доступной другим исследователям периодике, после чего они подвергаются публичному же обсуждению и критике в той же периодике, и недостатки его методологии (т.е. как получены результаты) и аргументации (т.е. как он их интерпретирует) вскрываются, и предлагаются способы, как в следующих исследованиях избежать подобных недостатков. Поглядите, например, на обзор статей про перенесших клиническую смерть — там статья "за" не вполне научное объяснение видений, и там же дискуссия по этому поводу.
Не вижу что возразить по существу. На бумаге все выглядит гладко. В жизни все, к сожалению, часто не так. :cry:

Цитата: "Коля"
А если на примерах — обратите внимание, что Ньютон, Мендель, Паскаль и многие другие учёные, осуществившие прорывы в научных знаниях современности — были верующими. Дарвин, кажется, тоже. Ну, про Павлова и Эйнштейна можно спорить, это не так важно. Но они исследовали мир, применяя методику объективных научных исследований, т.е. как раз их собственная вера не влияла на выводы. Они не ставили себе целью доказать (или опровергнуть) существование бога — любой учёный знает, что это вне рамок науки.
Так я ж про таких ученых и не говорю - это Ученые! Я говорю как раз о случаях противоположных. :lol:


Цитата: "Коля"
И когда Паскаль удостоился аудиенции у короля Людовика (кажется, XIV), и по его просьбе изложил ему свои открытия с демонстрацией некоторых опытов и научным объяснением, то его величество изволили спросить: "А где же в Вашей системе место богу?" На что Паскаль ответил: "Я не нуждался в этой гипотезе".
Неужели Вы верите в эту сказку? :shock: Это один из примеров нелогичного мышления, или , мифов атеизма. :lol: Я уверен, что ученый-христианин никогда бы так не ответил королю-христианину. По крайней мере, именно в таких выражениях.


Цитата: "Коля"
То есть как раз настоящие учёные, будь они христиане, мусульмане или атеисты, интерпретируют результаты исходя из того постулата (то есть положения, недоказуемого на нашем уровне знаний, но косвенно постоянно подтверждающегося тем, что мы видим), что мир (материальный) в принципе познаваем методами современной науки.
Абсолютно согласен. Сам считаю так же, но просто указал, что это не может быть доказано, а значит - не более чем предположение. :lol: Для чего же тогда Бог создал ученых? Вот пусть и разбираются во всем - что и как устроено. :lol:


 
Цитата: "Коля"
А существование нематериального мира в принципе непознаваемо научными методами, и поэтому наука этим не занимается, и поэтому же не имеет "права" привлекать нематериальные явления для объяснения явлений материальных.
Привлекать, может, и не имеет. Но, если это настоящая наука, не имеет так же права не учитывать такой возможности и слепо отвергать ее.

Цитата: "Коля"
Малыш, это имеет отношение к безмозглой эволюции. Не прослеживается, с точки зрения науки (и не должно!) влияние безмозглого бога (в известных мне монотеистических св. писаниях нет указаний на наличие у бога мозга).
Ну, это уже некрасиво. Вы же прекрасно знаете, что само понятие "Бог" означает в том числе - высший разум. А природа - это некая совокупность, мозга не имеющая. Или Вы по-другому считаете?

Цитата: "Коля"
Попробую грубые аналогии. Вот Вы решили испечь колобок (или лучше — напечь блинов). По сусекам поскребли, по амбарам помели, наскребли муки. Только в ней жучки завелись. Но затхлым не пахнет, вполне ещё доброкачественная. Вы её просеиваете, и жучки-червячки (последние — личинки жучков) остались в сите, и Вы их выкидываете (и многие из них дохнут, а некоторые успевают доползти до пакетов с манкой и овсяными хлопьями в буфете и размножаются там), а из чистой муки месите тесто и печёте блины. Вы произвели отсев по признаку размера частицы. Разумность сита (природы) здесь ни при чём, важен только размер ячейки. Так вот, условия окружающей среды подобны ситу, только оно отеивает не по одному признаку — размеру частицы — а по многим. Условия среды меняются — меняются и условия отсева. Разумный просеиватель, и даже разумный ремесленник, сделавший сито, значения здесь не имеют: даже в неживой природе идёт подобный же отсев — и песок в пустыне собирается в барханы, и мусор в городах собирается по углам. Это немного другой принцип, и люди его применяют, например, после обмолота пшеницы: зёрна остаются, а что не надо — сдувается.
Извините, как это ремесленник, сделавший сито, и просеиватель значения не имеют? Если бы один не сделал сито(природу), а другой не использовал бы его для просеивания, то просто ничего бы не было.
Логично предположить, что и в природе процессы просеивания не сами собой так устроились, но это было изначально задумано конструктором системы, которую Вы называете вселенная или природа. По крайней мере, такое предположение имеет законное право на существование.


Цитата: "Коля"
А теперь ещё одна иллюстрация независимости веры и науки. Сейчас answering genesis признали, что новые виды могут появляться, но что не могут роды, семейства и т.д. Представьте себе, что завтра достоверно будет продемонстрировано образования нового семейства животных или растений.
Во-первых, я нигде не утверждал, что вера и наука взаимозависимы. Если где и ляпнул, то в пылу полемики и я так не считаю. :lol:
Во-вторых, answering genesis не является для меня высшим авторитетом. Таковым является лишь Бог.
Ну, а в-третьих, давайте решать проблемы по мере их поступления, а не определять все заранее. Пока такого никто не доказал, верно? А, значит, и утверждать этого нельзя.

Цитата: "Коля"
Или: лет двести назад считалось, что органические соединения не могут быть созданы из неорганики, и это было одним из "научных" обоснований того, что человек не может повторить сделанное богом. Сейчас в качестве такого же аргумента используется невозможность искусственного создания живой клетки. Представьте, что завтра объявят о первом создании живой клетки в лабораторных условиях, начиная с неорганики.
Я, считаю, что такое вполне возможно. Помните, я писал о человеке, как о вторичном творце? Если речь идет не о творении из ничего, а из чего-то, то рано или поздно человек решит эту задачу. Для того ему и мозг Богом дан!.
А кто его знает, может, когда-нибудь и творение из ничего освоим, а? :lol:



Цитата: "Коля"
Поскольку я не ставлю целью устраивать всякие там психологические тесты, то скажу заранее, что я считаю верным: никакие новые данные науки не должны бы поколебать веру истинно верующего — неважно, протестант ли он, индус или шиит. Разве я не прав?

Вы правы. :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
(Нет темы)
« Ответ #178 : 28 Июнь, 2006, 11:45:16 am »
Цитата: "Steen"
Гм,  судя  по  тому,  что  зарплату  платят  регулярно - и  для  руководства  тоже.  Это  ж  торговая  организация,  не  благотворительная.  

Так Вы торговлей занимаетесь? Я подозревал это! Слишком уж напористо пытаетесь впарить некачественный товар! :lol:  :lol:  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Anonymous »

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #179 : 28 Июнь, 2006, 12:19:04 pm »
Цитата: "Steen"
Они у Вас в таких стеклянных чашечках, да? Люблю стеклянные чашечки непонятного назначения…
Это я к слову. Никаких устойчивых микробов я не вывожу. Не говорить же каждый раз "Вы" или "некто"... Я знаю принцип, как это делается, и описываю, надеюсь, достаточно ясно и точно: то есть, надеюсь, что если мои слова прочитает специалист, ему не станет противно...

Всякую посуду я тоже люблю. Сеют часто на жидкие среды в пробирки или бутылочки. И в настоящее время они нередко одноразовые пластиковые, стерилизованные и запечатанные. Ну, и на чашки (тоже нередко пластиковые) тоже иногда. Я деталей не знаю...

Кстати, мне кажется, что Малыш, когда сказал, что "так всегда заканчивается" имел в виду Ваше желание врезать каблуком... Что, мол, других аргументов нет... Впрочем, чего это я за другого говорю? У него свой язык есть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!