Автор Тема: Тяжёлые вопросы для атеистов?  (Прочитано 96345 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #220 : 21 Апрель, 2006, 20:31:42 pm »
Коль-амба писал:
Цитировать
А такое понятие как "добросовестное заблуждение" знаете? Попробуйте относится к верующим именно так. Глядишь, и уважение к некоторым из них возникнет...
Я уже говорил о причинах отсутствия уважения. Одна из них - это слепая вера в истинность только своих верований. Причём именно в истинность, а не в исчезающе малую вероятность . В данном случае это не "добросовестное заблуждение", а добросовестный фанатизм. А уважение возникнет к тем верующим, которые посчитают свою веру лишь одной из множества равноценных.
Цитировать
Цитировать
antirex писал(а):
хотелось бы мне увидеть атеиста, чьё неверие основано на невежестве и нежелании мыслить критически.
Цитировать
Коль-амба писал:

На самом деле примеров хватает. Вспомните хотя бы анекдот, про атеиста-невежу, который попробовал поспорить со священником. А про "нежелание мыслить критически" есть даже постановление ЦК ВКП(б) от 14 марта 1930 года "О борьбе с искривлениями партлинии в колхозном движении",
Да я и не утверждал, что нет и не было среди атеистов  людей, не желающих мыслить критически и людей, для которых главное - выслужиться и прогнуться перед властью. Таковые найдутся и среди верующих, и среди неверующих.
Вопрос же был не об этом.
Вопрос стоял так: как некритическое мышление может поспособствовать человеку стать атеистом, т.е., приучить человека НЕ доверять бездоказательным россказням о сверхъестественном?
Цитировать
Цитировать
antirex писал(а):
Что же касается стёба, то стебаться люди научились уже над всеми богами и пророками.
Цитировать
Коль-амба писал:

И чего в этом хорошего? Глупые люди. Не более.

Во-первых, хорошего в этом есть то,
 что смех над глупыми предрассудками и нелепыми верованиями может стать неплохой прививкой от возврата к тем временам, когда подобные верования были обязательны для всех.
Во-вторых, верующие иногда с не меньшим сарказмом относятся к верованиям других. И это почему-то считается почти нормой. И нет необходимости далеко ходить за подтверждением моих слов - вот вам недавний постинг Малыша[№25482]:
"Свидетели Иеговы" раз десять уже конец света предсказывали, но это их дурость. "
В- третьих, фраза о стёбе над всеми богами была произнесена в контексте вашего утверждения, что, мол,  Куздра - это стёб, значит это не трансцендентное. Я же всего лишь напомнил, что стёб применим к трансцендентному вообще. А вас вдруг "пробило" на морализаторство. Вы предлагаете наложить табу на стёб над всеми богами, или над некоторыми посмеяться всё же можно? :)  
Огласите весь список, пожалуйста! :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #221 : 21 Апрель, 2006, 20:36:22 pm »
2 Steen
Цитировать
Цитировать
Antirex: Во-вторых, хотелось бы мне увидеть атеиста, чьё неверие основано на невежестве и нежелании мыслить критически.
Цитировать
Steen: Ну, Анти, подумай сам: мы относимся без критики к тому, что говорили нам взрослые до определенного возраста, лет до 4-5. То есть, мы потом можем пересмотреть критически эту информацию, но, во-первых, мало кто этим занимается, а во-вторых, информация эта уже вошла в картину мира, которую мы себе составили, и менять приходится ВСЕ. Вот вам, пожалуйста, неверие ребенка, воспитанного в атеистической семье будет основано на невежестве и неумении мыслить критически. И ребенок этот может вырасти в субъекта, у которого неумение соответственно мыслить перерастет в нежелание…. Не идеализируйте атеистов, пожалуйста. Мы – разные бываем….

Ух, и хитрушшшая!  
Я-то имел ввиду не формирование веры в не существование чего-либо под воздействием родительских внушений,
а именно возникновение неверия в сверхъестественное у атеиста под воздействием невежества и нежелания мыслить критически. Именно в этом контексте - о сверхъестественном и о неверии - был разговор с КольАмбой.
Тем более, что в вашем примере показан не атеист, который не верит в наличие сверхъестественного по причине естественных и неизбежно возникающих сомнений,
а всего лишь… добротный  типичный верующий, который верит, не сомневаясь. В данном случае, в то, что ему говорили в детстве родители.  
А говорить они ему могли что угодно.
Например, что Иисуса нет, но зато есть Зевс и Чебурашка-джан.
Или наоборот, что Иисус есть, но не всегда, а только по средам и только с 17.00 по 17.15.
Кстати, атеистов я и не думал идеализировать…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн antirex

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 344
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #222 : 21 Апрель, 2006, 20:40:26 pm »
Малышу
Цитировать
Цитировать
antirex писал(а):
Вернулись к тому же.
Во-первых, не исследователь, а мечтатель, запутавшийся в фантазиях.
Во-вторых, не объект познания, а предмет веры.
Эх, великий вы путанник...  

Цитировать
Малыш писал:
В таком случае, вся философия - это фантазии мечтателей. Но я не запутался, это Вы все путаете.
Ага. Я путаю. Как бы не так. :D  
А вы уж точно не понимаете различия между верованиями и знаниями.
Что же касается философии, то за "всю философию" не скажу. А вот если какой философ никак не может расстаться с любимой игрушкой по имени трансцендентное, упорно пытаясь "изучать" её свойства, то такой человек несомненно фантазёр.
Цитировать
Цитировать
ИзяКацман писал(а):
А я разве утверждал что вы неправы? Просто спорить о субективном безцмысленно. Вопрос в лоб: Чем Ваш Бог лучше Моего?
Цитировать
Малыш писал:

Бог один. Субъективно может открываться каждому по-разному.
Это в вашей субъективно-нереальной реальности бог один. А в других подобных "реальностях" богов мно-о-о-го, хороших и разных. :D
Цитировать
Цитировать
ИзяКацман писал(а):
Значит вы признаете чот Библиу надо рассматривать как художественное произведение?  
Цитировать
Малыш писал:
Скорее, вероучительное. Чувствуете, разницу? - Не наукоучительное, но - вероучительное.

Вероучительное? Да нет, скорее - веровнушательное. Чувствуете разницу? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от antirex »
В начале было слово. Но судя по тому, как события стали развиваться дальше, слово было матерным.

Оффлайн Коля

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 291
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #223 : 21 Апрель, 2006, 21:48:31 pm »
Цитата: "Малыш"
Бог один. Субъективно может открываться каждому по-разному.
К сожалению, уж слишком по-разному. Из-за этого проблемы в Кашмире между индусами и мусульманами, в Ираке между мусульманами суннитами и шиитами, в Югославии между сербами и хорватами*, да ещё албанцы там есть... Перечислять можно долго. Только не надо мне говорить, что кому-то лишь кажется, что это бог ему открылся. Скажите это лучше какому-нибудь афганцу. Если жизнь надоела. И на вечную жизнь в таком случае уже не рассчитывайте: этот Ваш (последний) поступок наверняка будет приравнен к самоубийству...

_________________________________

*Когда один мой знакомый спросил своего знакомого хорвата с чего это они вдруг стали против сербов — ведь все вы христиане (это было в самом начале заварушки, лет десять назад), тот ответил: "А меня не волнует, чем православие отличается от католичества. Мне достаточно уже того, что наш поп бороду бреет, а их — отпускает".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Коля »
Люди, которые думают, что они всё знают, так раздражают нас — тех, кто действительно знает всё!

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #224 : 22 Апрель, 2006, 05:19:00 am »
:lol: АНТИРЕКСУ
Цитировать
Цитата:
Малыш писал:

Бог один. Субъективно может открываться каждому по-разному.  
 

Это в вашей субъективно-нереальной реальности бог один. А в других подобных "реальностях" богов мно-о-о-го, хороших и разных.  
Цитата:

 :idea: Богов действительно полно,НО ни с одним хорошим за 8 лет общения с этой швалью я НЕ ВСТРЕЧАЛСЯ.Я ЕСМЬ!
Могу поклясться хоть здоровьем своих детей,хоть жизнью моей нынездравствующей бабушки,родившейся ещё до Первой Мировой... :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 22 Апрель, 2006, 05:25:16 am »
Цитата: "Малыш"
Цитата: "Steen"
Падре,  я  от  Вас  тащусь!  :oops:  Так  вальяжно  Вы  снисходите  до  нас,  грешных,  как   будто  Вы  сами   -   бог,  а  не  слуга  его  смиренный.  А  на  простенький,  детский  вопрос  атеиста  ответить – до  этого  Вы  не  снисходите.  Все  время  и  силы  на  негодование  истратили?

Ну как можно негодовать на Вас, мадам? Я всего лишь смиренно молюсь о Вашем спасении. :oops:


 :idea: Я уже сказал на одном из форумов и опять говорю - я считаю,что Малыш - ДУШЕВНОБОЛЬНОЙ ПОДРОСТОК,да ещё из породы ПТУшников(хамло и дурило) :twisted:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #226 : 22 Апрель, 2006, 05:29:51 am »
8)
Цитировать
Steen писал(а):
А вот молиться, или произносить заклинания при встрече с разгневанным лосем в период гона я Вам и сейчас не посоветую. Лоси этого дела не любят, они воинствующие атеисты….  


 :roll: Скорее - отцы-иезуиты :oops:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 22 Апрель, 2006, 05:30:33 am »
8)
Цитировать
Steen писал(а):
А вот молиться, или произносить заклинания при встрече с разгневанным лосем в период гона я Вам и сейчас не посоветую. Лоси этого дела не любят, они воинствующие атеисты….  


 :roll: При встрече с психом и собакой - тоже причитанья не спасут(вчера вечером смотрел *Куджо*по ТВ3 :oops:

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2006, 05:41:02 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #228 : 22 Апрель, 2006, 05:38:04 am »
Цитата: "Steen"
Цитата: "Брахман"
:idea:
Цитировать
Steen: Что весна-то с человеком делает!...  У меня в аквариуме сомики вот тоже устроили мамаево побоище…. А самка делала вид, что её это не касается….  

 :lol: А я сомиков недолюбливаю...А попробуй развести Нотобранхиусов и Цинолебий = это ЧТО-ТО!!!

 :arrow:  8)  :arrow:
Пи.эС.Могу дать советы по разведению - одно время продавал молодь на Птичке,но разводил - ДЛЯ ДУШИ!!!Офанареть,когда из икры,пролежавшей 1,5 месяца в шкафу на кухне,начинает вылупляться молодь :P
Пи.Пи.эС.Есть скромный опыт в разведении японских амадин(птички)...
Да  у  меня  все  просто:  лабиринтовые,  живородки  из  самых  простых,  и  анциструсы.  Живородки  сами  разводятся,  некуда  девать.  Петушки  тоже,  только  отсадить  надо.  Анциструсы  вот  вторую  попытку  делать  будут.  У  меня  больше  подводный  сад,  чем  зоопарк.


 :shock: Что-то я не понял,то,что подчеркнул :oops:  :arrow: Я специально держу с живородками мраморных гурами и скалярий - они-то ЗНАЮТ куда девать молодь :twisted:

 :oops: Увы,разведение петухов получилось только раз и выжил лишь один...А вообще мне больше нравится Колиза Хуна(лимонная форма)

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)

Оффлайн Брахман

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 012
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 22 Апрель, 2006, 05:44:26 am »
:roll:
Цитировать
Цитата:
Steen: Что весна-то с человеком делает!... У меня в аквариуме сомики вот тоже устроили мамаево побоище…. А самка делала вид, что её это не касается
.

 :oops: Майне кляйне фроуляйне вспоминает Невского или Д.Донского?!

  Куликово поле  или  Ледовое побоище ...

 :arrow:  8)  :arrow:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Брахман »
И сотворил Бог Бога - мужчину и женщину сотворил их(День 6-й)